Beiträge von Achim X

Ja, und jetzt kommt es, weil sich verschieden Kräfte tatsächlich teilweise gegenseitig aufheben. Und ich behaupte, das diese ganzen Überlegungen nur einen ganz kleinen Teil der Rotation ausmachen.
Der größte Anteil liegt an der Aerodynamik. Die Kräfte wirken ganz ähnlich wie in dem Modell. Das Gewicht ist nicht zwingend erforderlich, aber in den meisten Fällen hilfreich.
- Editiert von Achim X am 13.10.2007, 14:41 -

Ja, durch die vertikale Achse bewegt sich alles in Richtung Ei.

mich hat besonders ein Post inspiriert:

Zitat

Original von Steph
Achim,

schau dir mal das Double Roll-Up-Tutorial auf Randy's Seite an:

Randyg's Sportkite Blog

Am Ende des Videos sieht man noch einen Viper beim Wickeln, schräg von der Seite gefilmt.
Deutlich zu sehen ist, das der Drehpunkt viel weiter ausserhalb liegt.

Alles anzeigen

In Taka Tuka Land ist ein man mit seinem ballonartigen fluggerät vor eien Wand geknallt, er hat den Unfall nicht überlebt.
Irgendwo in der Welt sterben Kinder an Gewehrkugeln, Minen und Hunger. Sie werden sogar zu [URL=http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,B0946186BB022DFCE034080009B14B8F,,,,,,,,,,,,,,,.html]Kindersoldaten[/URL]
ausgebildet
Und ihr diskutiert ernsthaft über einen wildfremden Menschen aus einem anderen land, der sich aus Übermut in Gefahr begiebt und wegen seiner Selbstüberschätzung einen Unfall herbeiführt?

Das ist dekadent. Kommt euch das nicht selbst vollkommen irrational vor?

Unterfadenspule:
hier Klicken ab Seite 14

Fadenspannung: http://www.quilts.de/Informati…g/body_fadenspannung.html

Nähübungsbögen: http://www.amann.com/pdfs/dt/naehgarne/naehuebungsblock.pdf

Der Rest ist Praxis

was macht ihr da?

Gut, *amKopfkratz* fangen wir vorne an.
Zur Erklärung:
Die Zeichnung soll eine Wagen darstellen.
Die gekreuzten Striche sollen Speichen andeuten.
Der dicke Kreis ist demnach ein Rad, das an einer Achse aufgehängt ist.
Auf dem Rad ist ein Gewicht befestigt.
Wenn man das Rad in Rotation versetzt, dann kann man sehen wie so eine dynamische Verlagerung der Achse funktioniert. Allerdings nur in einer Ebene: horizontal. Die Vertikale Bewegung ist noch nicht berücksichtigt.

Schau dir mal diesen Versuchsaufbau an.:
http://www.physnet.uni-hamburg…echanik/M08_35/index.html

Und ersetz das Pendel durch ein Rad mit einem kleinen Gewicht. Dann bringst du das Rad in Rotation und wirst erleben, das das Gewicht sich auf einer elliptischen Bahn bewegt.
Die Elipse wird kleiner, wenn man ein weiteres kleineres Gewicht auf der Gegenseite anbringt.

Das ist zwar ein sehr grobes Modell, aber es ist der Anfang zum Verständnis, was bei einem JoJo passiert.

Ich lege auch geren nochwas nach:
Diese Modell sieht auf den ersten Blick nicht so aus, als ob es etwas mit Drachen zu tun hat:- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -

Hat es aber doch. Das ist die ungefähre Bahn des Drachenschwerpunkts um ein Achse.
ABer Halt, da fehlt noch was, genau die vertikale Ablenkung. ALso nach oben und nach unten. Dann kommen wir ganz langsam der Problematik näher und Gehn dazu über die Aerodynamisch ablenkungen mit einzubeziehen. Das verschraubt mir aber jesedmal die gehirnwindungen und ich bin verleitet Alkohol in großen Mengen zu mir zu nehmen.

ws machst du dann bei Frontflip, Vorwärts, JoJos?
Hast du schon mal ganz am Anfang angefangen zu lesen? da steht schon ganz viel über Segel und Gewichtsverteilungen. Zumindest gibt es Überlegungen dazu. Und auch Hinweise auf Dynamische Modelle,mit eliptischen Bahnen.

Wie schon weiter vorne beschrieben wurde, dreht der Drachen eine Elipse um einen Drehpunkt, der hinter bzw. Vor dem Drachen liegt.

Und es hat sich herausgestellt, das es keine Drehung um nur ein Achse ist, sondern wahrscheinlich ein bewegung mit drei Dynamischen Achsen. Deswegen rotiert der Drachen auch nicht sonder bewegt sich auf einer Elipse um eine Drehpunkt, der selbst in Bewegung ist.

Und erschweren kommt hinzu, das es kein statische Rotationssystem ist, sonder ein Dynamisches, Will heißen, die Rotation wird nicht um eine statische Achse ausgelöst, sondern wenn sich der Drachen schon auf einer Kurvenbahn befindet. Die theoretische Drehachse ist also nicht statisch, sondern selbst in Bewegung bevor überhaupt eine "Rotatation" ausgelöst wird.

Ansonsten stimme ich dir zu

Versuchen wir das nicht alle? Hast du im verlinkten Thread nachgelesen? da geht es ganz praktisch um die Grundlagen.
Die untere Querspreize tiefer zu setzen ist m.E. auch nur eine Krücke. Man muss betrachten was sich dadurch verändert.
Zum eine verändert sich die Segelspannung !!
Und zum Andern verlegt man den Anlenkpunkt der Waage nach unten.

Ganz abgesehen von der Gewichtsveränderung.
Aerodynamil lassen wir mal ganz weg.
Wenn man diese Punkte einzeln betrachtet, kann man sie auch einzeln verändern, um eine definierte Änderung nachvollziehbar zu machen.

Zum Rest habe ich was im Thread zur Konstruktion von wickeloptimierten Drachen geschrieben.

Photoshop
GraphicConverter
Cadintosh << 2 CAD
Pixen >> Pixelgrafik

Da bin ich wider:
Gewichte:
Am leichten Standard habe ich 9Gramm genau auf dem Referenzpunkt am Kielstab. Und von da aus13 cm zur Nase sitzen 5 Gramm.
(Referenzpunkt: Drachen zusammenklappen und die Mittelnaht der Leitkantenpanele übertragen)

Wenn der Wind auffrischt, kann man das untere Gewicht auf 15-18 Gramm erhöhen. Dann rutscht der Mittelpunkt des Gewichts ca 2-4cm nach unten.

Die Liste kann ich auch nicht so uneingeschränkt stehen lassen. Alle die pauschale Beschreibung der unteren Spreize mit einem Ergebnis, das ich ganz anders in Erinnerung habe.

Da geht es wohl eher um den Anlenkpunkt der Waage in Bezug zum Drehpunkt und weniger um die Spreize an sich.
Bei fast allen Punkten sind vermischte Faktoren ungenau beschrieben.
alleine Punkt Eins.
Gewicht am Heck>> Flatspins werden schlechter.
Wieviel Gewicht? an welcher Position, Abstand vom angenommenen Drehpukt etc.

Punkt Zwei kann ich nicht bestätigen, es ei denn ich habe eine Fluguntauglichen Drachen hergestellt, durch extremes Verkürzen der Spreize.
Dann sollte ich aber eine anderen Drachen kaufen

Punkt Drei

Innerer Standoff kürzen>> weniger Präzision? Da habe ich auch eine komplett gegensätzliche Auffassung.

Die inneren Standoffs sind bei mir grundsätzlich kürzer bzw, auch mal aus GFK, um die Präzision zu erhöhen.

Punkt 4.

Da geht es auch Drunter und Drüber. Einige alte Oldschool Drachen mit weit außen liegen den Standoffs liegen wunderbar im Fade. Da kannst du die Leinen festpinnen und Kaffe trinken gehen.

So pauschal kann ich das nicht bestätigen.

Sieht aus wie ein Hallengeier. Ich tät ja mal versuchen Kontakt mit W.Neumann aufzunehmen.

- Editiert von Achim X am 12.10.2007, 08:31 -

Zitat

......einfahc ignorieren und auf die anfänger zeigen... weil was die manchmal machen ist sau gefährlich... [Unschuldig grinsend] .....

was ist das denn für eine besch....euerte Aussage?

Zitat

da die Paneelen am Kiel und die beiden großen Paneele außen symetrisch gestaltet sein müssen

Das hätte ich aber gar nicht gerne :L :
Auch böse:
- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -

So, Plan getauscht.

Ja Uwe, das kommt in etwa hin. dafür muss man nicht kleben, der Plan ist genauer und meistens ist das Papier so dick, das es als Schablone komplett langt.
Außerdem kann mit dem 10x10 Gitter schon im Laden nachprüfen, ob der Drucker verzieht, oder nicht. wenn das Ding schief ist, dann bitte nochmal.

Dann nimm mal meine Post ernst. Das ist die einzige mir bekannte Vorgehensweise, die in den meisten Fällen von Erfolg gekrönt ist. Egal wer es ist, und wie es ausgeht.

Auch hier die Frage nach dem Drachen, weil es pauschal nicht zu beantworten ist.

Schau mal hier rein:Gedanken zu wickeloptimierten Drachen

PS: Zum Cosmic: wie siehts denn mit den Flicflacs aus?