Beiträge von Ah

Hi,

ist das Zeugs brennbar - probier mal !! :H:

Hi,

die spielen Katz und Maus - obwohl aus den Versicherungsbedingungen kein Ausschluss abzuleiten ist verweigern sie die Bestätigung und wollen einen neuen Tarif abschliessen.

Da hilft dann nur der Wechsel denn bei der neuen Versicherung verkaufen sie überhaupt erst einen Vertrag wenn Sie die Bestätigung sofort ausstellen.

Ging mir auch so ...

Hi,

:H: :H: , an das Bastelgenie muss ich bei dem Thema auch immer denken.

Das hat er doch super hinbekommen - dazu noch *made in Polen* - alle Achtung !!!

Hallo,

Zitat

Original von KaRPe-diem (MH)

Nee, die Duskussin ist nicht gesteuert .......

dein Beitrag sicher nicht - bei anderen bin ich mir nicht mehr sicher.

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Außerdem wird hier häufiger mal geäußert, dass sich viele User freuen würden, wenn die Hersteller sich beim ein oder anderen Thema mal zu Wort melden würden.

Das hat es im TT-Forum schon gegeben, Martin Schob hat sich dort beteiligt, daraufhin wurde er von einem Käufer gefragt warum die Naht für das Klett auf der Tasche in einem Bereich verläuft wo die Naht am eingepackten Segel scheuern kann .... das war total abstrus, zeigte aber worauf sich ein Hersteller/Entwickler in Foren einlässt ... ich schätze mal man kann davon ausgehen dass sich die Hersteller/Entwickler hier nicht zu Wort melden werden.

Zitat

Eine Sache die mich ein wenig nachdenklich macht ist, dass viel für ihr Hobby und dessen Gemeinschaft dieselben Maßstäbe anlegen, wie im normalen (Geschäfts-)leben.

Das ist alles noch viel schlimmer, im Hobbybereich gelten für den einzelnen nur die eigenen Massstäbe, so ein bischen *in meiner Badewanne bin ich Kapitän* ist immer dabei, machmal werden im Hobbybereich gigantische Leistungen vollbracht, andererseits aber auch der grösste Schwachsinn, für den jemand in einer Fa. schnell einen Bremsklotz verpasst bekäme.

Zitat

...und Milch bzw. unsere Landwirte liegen mir nicht so am Herzen wie die Drachenhersteller, denn diese gehören zu meinem kleinen Hobby dazu.

Naja, ein Landwirt hat ne Wiese auf der ich vielleicht fliegen kann, ;-), ein Hersteller will meinen Umsatz, ;-).

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...aber es ist ja auch egal. Mir war klar, dass es im Rahmen der Disskusion um Nachbaueten nicht zu einem Nenner kommen kann und eiegtnlich war das ja auch nicht die Frage.
Meine Frage wurde beantwortet, dass wir theoretisch hier Baupläne für jden Drachen reinsetzen könnten und der Großteil der User es durchaus begrüßen würde.

Mir ist nicht bekannt dass es hier jemals über eine blosse Nachfrage und daraus folgenden PM-Kontakt hinausging.

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Und ich muss nochmal sagen....die Disskusion fand ich diesmal sehr zivilisiert und u.U. für den ein oder anderen auch durchaus lohnend. Nur für mich ist alles wichtige schon geklärt.

Das zivilisierte Verhalten hat durch das ständige Aufkochen des Themas schwer gelitten, das ist in diesem Thread zu verfolgen. Siehe - Thema gelöscht -

Kay - diese Entwicklung will ich Dir nicht irgendwie anhängen ... aber insgesamt sollten wir überlegen wie hier mit Streitthemen umgegangen wird. Wenn das so weitergeht nimmt das Forum Schaden.

Gerhard

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Original von Gerhard

(Trotzdem werde ich keinen Drachen nach irgendeinem Plan nachbauen. Denn das waere ungefaehr so vielverversprechend, wie wenn ich mir bei Kazaa die Noten herunterladen und versuchen wuerde, den neuesten Hit selbst zu singen :=()

da bist Du auf dem Holzweg ... die Originale fliegen auch alle anders, da sitzen ja keine Wunderkinder an der Maschine, eine komerzielle Produktion geht immer schnell vonstatten, da wird dann innerhalb von Toleranzen gearbeitet.

Es ist also gut möglich, mir ist zumindest ein Fall bekannt, dass ein Nachbau besser fliegt als ein Original, ein Bekannter meinte letztens dass er unter seinen vielen Originalen einen Flieger besitzt, den er nicht mehr hergeben wird weil der einfach besser fliegt als die anderen, obwohl er schon geflickt wurde.
Ich musste so lachen weil genau das Original auf einem Drachenfest angeboten wurde und alle haben den Drachen verschmäht, zu teuer, schon geflickt und was weiss ich waren die Einschätzungen, ;-).

@Kay

Hi,

das war schon lange klar dass hier eine Scene mit einer Diskussion jenseits von legal/illegal überzogen wird, sonst wären ja mal Paragraphen genannt worden.

Und die ersten Anzeichen eines Denunziantentums sind zu erkennen.

Wohin das führen soll ist mir schleierhaft, langfristig wird sich sowas auf die Stimmung im Forum niederschlagen.

Moral kann leider nicht zugesichert werden, wenn sich jemand zugunsten anderer moralisch verhält kann er nicht sicher sein dass sich der Begünstigte ebenso moralisch verhält.
Leider ist es so dass zur Zeit viele Menschen unter Veränderungen leiden, die grossen Marktketten kaufen die Milch im Ausland, viele Betriebe, darunter Ausbildungsbetriebe, leiden unter veränderten Marktbedingungen ....

Am Ende fragt man sich ob die eigene Situation durch hochmoralisches Verhalten jenseits von legal/illegal gestützt wird und mir will da einfach nichts auffallen, - alle denken nur an sich, nur ich denke an mich - ist doch die Devise.

Warum ich jetzt ausgerechnet einen Drachenentwickler stützen soll ist mir nicht erklärlich, zumal ich glaube dass so mancher Eigenbauer das gebaute Modell nicht kaufen würde wenn er es nicht selbst bauen könnte, da füllt sich so manche Tasche mit Eigenbauten, die mal so dahergebaut wurden.

Ich habe auch noch ein Modell auf dem Wunschzettel (nein, nicht den Bastet), sollte ich es bauen können kommt es in meine Drachentasche, wenn das nicht möglich sein sollte wird es auf dem Wunschzettel bleiben.

Also - wozu wird diese Diskussion immer wieder geschürt - liegt es in der Natur des Menschen, geht es nicht ohne Zoff und Vorhaltungen - oder ist diese Diskussion gesteuert, lässt sich da jemand vor den Karren spannen ??

Hi,

Jochen muss ganz eindeutig nach Wittenberg kommen !!

@Jochen - bring gleich eine 1,5er-SLE-Kante mit, den Rest montieren wir Dir !!

Zitat

Original von Ralph
Andreas,

in der Tat gibt es in diesem Thread Dinge, die zum Teil gar nicht passieren. Z.B. hat hier niemand "gezetert".
............

Nach den jüngsten Veröffentlichungen über Rechtfolgen für Forenbetreiber sieht das aber für Jochen anders aus!

Hi Ralph,

es glaubt doch bitteschön niemand dass wir uns hier einigen können und es geht doch wohl niemand davon aus dass wir hier abstimmen wie Jochen sein Forum ohne Rechtsfolgen betreiben kann.

Und wenn am Ende nur noch das Risiko von Abmahnvereinen besteht wird niemand unsere Unterscheidung zwischen unerheblichen und nur für den Nachbau notwendigen Daten teilen müssen.

Hi,

konsequent zu Ende gedacht müssen wir auch Bilder (Avatare, Bildergalerie) von Eigenbauten ächten, das wäre ja quasi eine Anregung zum Nachbau, URLs unterdrücken, in deren Geflecht Nachbauten abgebildet sind und am Ende noch Händler ermahnen, die verfänglich Originalgestänge anbieten, ein Angebot von Komplettgestängesätzen zielt doch eindeutig auf Nachbauten, niemand zersemmelt bei einem Absturz sein gesamtes Gestänge.

Wie wollen wir in Zukunft mit Usern umgehen, die einen vorgestellten Nachbau mit freundlichen Kommentaren versehen.

Ich glaube jetzt wird die Dimension deutlich, die hier diskutiert wird.

Oder sieht es mal wieder so aus als würden wir uns hier um Dinge kümmern, die gar nicht stattfinden, hier werden keine Pläne veröffentlicht ... auf Nachfragen hin wird gezetert und der nächste gelungene Nachbau wird freundlich begrüsst ... da passt doch was nicht.

Ich frage mich weiterhin mit welcher Intention diese Thema immer wieder hochgekocht wird.

Meine persönliche Erfahrung mit einem Nachbau sieht ganz normal aus, irgendwann traf ich den Entwickler, er hat ihn probegeflogen und sich nicht negativ geäussert, zu einer Problemzone bei der Planabnahme hat er mir eine Auskunft gegeben.

So what, warum dieses Gezeter.

Ist es überhaupt schon mal jemandem passiert, dass er für einen Nachbau von autorisierter Stelle kritisiert worden ist ??

Hi,

zuerst einmal reden wir hier über Dinge, die doch gar nicht passieren, bisher ist es nicht vorgekommen dass jemand hier einen Plan eingestellt hat, auch bei der letzten Frage nach der REV-Aktivwaage ist das nicht passiert.

Da scheinen die Leute zu respektieren dass nicht übertrieben werden sollte.

Was würde wohl passieren wenn ein *Betroffener* dazu seine Meinung kundtut ... würden wir dann ähnlich wie bei den Fischern hören dass die Seehunde zuviele Fische auffressen ??

Wirklich Schaden anrichten können nur die Leute, die kopierte Kleinserien anbieten, was eindeutig illegal ist ... und diesen Leuten ist doch mit diesem Gezeter nicht beizukommen, die fragen auch nicht hier nach ob jemand einen Plan hat, das aufgemachte Original ist viel interessanter.

Wenn jemand für den privaten Gebrauch einen bestimmten Drachen nachbauen will fragt er ein bischen herum, wenn er ihn nicht bekommt führt der Weg eben auch über einen Durchläufer, Gebraucht- oder Neukauf, der sofort wieder weiterverkauft wird ... damit ist dem Hersteller auch nicht geholfen.

Jedes Geplänkel auf dem Weg dorthin belastet nur die Gemeinde.

Hi,

diese Hartnäckigkeit sollte belohnt werden, ;-).

Interessant wäre ein härterer Knüppel als Skyshark P400 ...

Skyshark 7P und 8P bekommt man bei GWTW und auch die passenden Innenverbinder dazu.

Jetzt kommt es letztlich auf den Preis und eine elegante Bezugsmöglichkeit an.

Halbieren oder Dritteln ist eine Frage der Belastung, bei hoher Belastung sollte weiterhin gedrittelt werden.

Hi,

was sind eigentlich Drachen ?? - keine Ahnung, ;-).

Ist das überhaupt *unser* Thema?

Illegale Sachen haben hier nix zu suchen - aber was ist an dem Thema überhaupt illegal, ist Nachbauen illegal, ist die Planweitergabe illegal ?

Wer ereifert sich überhaupt zu diesem Thema, die verlängerten Arme der Händler, die Händler selbst oder Leute, die mit ihrem eigenen Kram nicht genug ausgelastet sind ?

Die Drachenscene ist recht arm geworden, Informationen werden gedeckelt, in Zeitschriften nicht mehr behandelt, auf den Wiesen findet man kaum noch Wissende, überhaupt mal an wirklich gute Infos zu kommen gleicht einem Spiessrutenlauf weil sich jeder irgendwie über den anderen stellen will, Quellen sind schwer zu finden, einfachste Lösungen werden top-secret unter der Hand gehandelt.

Die komerzielle Schiene der Drachenscene, angefangen bei den Zeitschriften bis hin zu den Händlern beteiligt sich nicht sondern kocht nur ihr eigenes Süppchen, viele Leute versuchen im Hobbybereich zu verdienen.

Das ist insgesamt sehr kontraproduktiv und reduziert die Scene auf Käufer und Verkäufer.

In alten Dramas finde ich noch Entwicklungstips zu den einzelnen Drachenmodellen Speed-Präzision-Trick-Power .... das müssen ja rosige Zeiten gewesen sein als sich die Leute noch was zu erzählen hatten weil die letzte Ausgabe des Dramas die Scene gut informiert und angeheizt hat .... heute ist alles reduziert auf *haste mal die Masse vom XY-Drachen* und dann kann der Inhaber dieser Masse, der sie nicht mal selbst entwickelt hat, sich aufspielen und den Fragenden zappeln lassen.

Geb dem Menschen eine Möglichkeit jemanden hängen zu lassen und er wird sie nutzen.

Aber statt sich dann gegenseitig auszutauschen versucht jeder auch nur die kleinsten Erkenntnisse für sich zu behalten und in bare Münze zu wechseln ... insofern hat die Scene viel verloren und lässt sich auch noch überflüssige Diskussionen aufzwängen.

Also - wem hilft diese Diskussion ?? Der Drachenscene auf keinen Fall, die ist schon am Boden, *haste mal die Masse vom XY-Drachen* statt *dieser Drachen hat gute Gleiteigenschaften weil ....* ist schon schlimm genug.

Die Einleinerscene nehme ich von diesem Thema aus, dort hat man sich nicht klein kriegen lassen.
- Editiert von ah am 20.04.2004, 00:06 -

Hi,

dieses Thema ist die Grenze des Forums.

Erstaunlicherweise werden solche Flames auch noch von einem Moderator gutgeheissen.

Hier kann man wohl nur Fehler machen ... nach Bauplänen fragen um dann Flames abzubekommen.
Auch ein Workshop endet mit unerträglichen Flames.

Aber dieses Thema ist wohl eindeutig genug und bekommt ja auch reichlich Unterstützung, so dass sich hier entsprechende Leute mal so richtig austoben können.

Es ist ja auch schön sich mal so richtig als Gutmensch zu zeigen, an der Supermarktkasse ist das schon schwerer, ;-).

Es hat mal Zeiten gegeben da wurden Zusammenhänge und Informationen in Zeitschriften auf die Physik und nicht auf Herstellerempfehlungen zurückgeführt, wenn man sich mal mit den betroffenen Personen unterhält wird man erfahren dass sich der Handel durchsetzte, diese Informationen nicht mehr verbreitet sehen wollte. Heute finden wir überwiegend Reklameschriften, kaum noch wirkliche Informationen. Das ist ein ganz massiver Eingriff in die Drachenscene durch die Händlerschaft.

Heute findet man nur noch Verbraucher und ganz wenige Wissende, die ihre Erkenntnisse zudem eher für sich behalten, von *wir sind alle eine Drachenfamilie* ist da wenig zu spüren, den Einleinerbereich muss ich dabei ausklammern, dort wird nicht so sehr auf Geheimniskrämerei gemacht.

Also wenn hier jemand die Klappe weit aufreissen will sollte er schon die Gesamtsituation im Auge behalten und nicht nur die eine Seite angreifen.

Mir ist aufgefallen dass in den wirklich interessanten Bereichen auch hier im Forum Stille herrscht, entweder hat da wirklich niemand Ahnung oder Informationen werden bewusst zurückgehalten.

Es ist wesentlich leichter Flames einzufangen als wirklich interessante Infos zu bekommen. In alten Dramas findet man gehaltvollere Infos als hier im Forum, deshalb gehe ich davon aus dass auch hier eher auf Geheimnis gemacht wird als dass hier ein fruchtbarer Austausch zustande kommt.

Damit sind wir dann wieder in der Normalität angekommen, und wenn schon freundliches Drachenforum dann sollten auch solche Flames unterbleiben und nicht noch von Moderatoren angeheizt werden, kann ja niemand wissen wie empfänglich so mache Person für solche Unterstützungen sind.

Leute, es gibt überhaupt keinen Grund sich für irgendjemanden stark zu machen, die kochen alle bloss ihre eigene Suppe.

Da wird geflamet wir sollen die Händler stützen - aber bekommt man in DE irgendwo Skyshark 7P ab Lager ??
Schreibt mal irgendjemand wirklich informative Artikel in den Zeitschriften statt wegen jeder Naht und jeder kleinen Idee gleich zum Patentamt zu laufen ?

Hi,

die Teile müsste man mal in die Finger bekommen, leider besteht da wohl keine Möglichkeit.

Die Originalstäbe sind ja langsam auf einen erträglichen Preis gesunken, insofern ist man da auf der sicheren Seite.

Hi,

in Wittenberg feiern wie ein Gespannwochenende ... !! :H: :H: :H:

Hi,

einfach mal ein bischen ausprobieren, Du hast einen unschätzbaren Vorteil, Powern wird für Dich günstiger und Du hast ein grösseres nutzbares Windfenster, die Mehlsäcke müssen immer auf viel Wind warten bis sie gerupft werden, ;-).

Powern muss ja nicht immer erst bei 5-6 Bft beginnen, und *weniger* Wind ist langsamer, dann sind die Geschwingkeiten nicht gleich so gross, Du hast dann mehr Zeit zum geniessen.

Hi,

her mit den Clips, da sind noch ganz andere Sachen im Netz zu finden, :H: , Du hast ja schon genug dazu geschrieben (d'ont do this at home).

Hi,

nimm den hier und verwende an den Ecken Taschen.

Die Gestängeangaben sind in Ordnung, ich habe einen in ca. derselben Grösse und das Gestänge reicht aus bis 4 Bft.

Hi,

die Idee ist ja nicht verwerflich, ;-), länger bedeutet mehr Segellast an der Leitkante, da ist dann so ein Knüppel schnell erschöpft.

Ich kann mir nicht vorstellen dass Exel so fest baut, aber ich schau mir die Teile mal an, könnte ja interessant sein.

Allein der konische Verlauf ist schon kontraproduktiv - aber wir werden sehen.

Hi,

ich weiss das noch nicht so genau, auf jeden Fall werde ich am Samstag bis spät abends dort sein.

Zur Zeit ist es hier oben nachts noch recht kühl, an ein Zelt habe ich auch schon gedacht, aber dann wieder verworfen.