Beiträge von OpaNL

    Oh Dear,


    I re-read the original post: overlooked the fact you need to fly by the end of april. Not much time to build/experiment.


    There used to be a contraption called a Kytoon (patented by Domina Jalbert) that was a balloon/kite hybrid, that was said to stay up in high winds instead of being blown down.

    It's modern cousin: https://en.wikipedia.org/wiki/Allsopp_Helikite

    Website: https://www.helikites.com

    It might be the (ready made) solution you are looking for. Specifically dsigned to do what you asked.


    Peter

    Hi,


    Here we are again with two brainfarts:


    The Cody system (search for Cody manlifting system ) where you start with a smallish pilot kite to stablize the system, and progressively add lifter kites (with a very smart cone/ring contraption) until you get enough tension on the line to comfortably lift the payload along the line with a seperate lifter kite. This gets complicated very quick especially when you want to go to great heights: You need 2 line sets with such a setup, the first to create a tensioned zipline, and a second set to send the payload up with the lifter. It is a proven system for sending a wartime observer up high enough but I fear that 500+ meters won't work.


    So, method two: a single kite. You'll need a really oversized kite that will very easily lift the 15kg. People often think air/wind as a gentle flowing stream but it's not. At altitudes below 50-100 meters it usually more like a violent whirlpool. So if you have a kite that's "just enough" your kite will not make it to a 100 meters. Once there, pull and lift will become more predictable and even.


    I've been thinking about that problem. Call me crazy, but maybe this will work: given you have a ridiculous amount of line, what about attaching a pully to the kite. Feed the flying line through that and attach the payload. Now you can fly the kite unburdened; the payload stays (tied) on the ground, until you reach say 100 meters flying on a looped double line. Once it settles in a stable flight you can set the payload free. In theory your kite will now pull up the payload while gaining more height. Only thing that worries me is the unknown speed it will go up and the collision with the pully at the end. Probably need some simple braking system to soften the blow.. Seems feasable.


    I wish I came up and tested this idea 25 years ago..


    Found some pics btw:



    Peter

    Hallo alle,


    I'm going to do this in english this time, sorry.


    I built something similar (but much smaller scale) in the 90s for the IMAU institute in the Netherlands. They wanted to bring up some meteo instruments up to 400 - 500 meters in Antarctica. Carry weight needed was 500 gr. It had to stay on that height for some time, so a balloon was unsuited.

    I ended up with two Rokkakus: a 2m height and a 1.5 meter height: you could fly them standalone or together to get the best wind range. I had only three weeks, so couldn't do much experimenting. A couple of months later I heard that Andrew Beatty ( yes the kite building legend ) also built a system for the british met office for use in the antarctic: he used a 5 and a 7 foot Rokkaku. Independently we made a very similar system. Brought back some memories, this thread. Guess I'll have to serch for a 90s hard drive now to see if there are some pics left.


    Some thoughts though:


    - The amount of line here is the biggest problem: not only the weight, but the wind drag is huge. It gets exponentially worse in higher windspeeds. So to get higher you need a bigger kite > you need a heavier line > you need a bigger kite > so heavier line > so, you get the point: somewhere it doesn't work anymore with a single kite. So you defenately need a couple of lifters spaced on the line to counteract that and get to such a height.


    - You need the most stable kites you can find: boxkites are exellent but complicated. I would go for the Rokkaku here: simple to build, extremely stable and a huge windrange.

    No 1 with these kind of things is keep it as simple as possible.


    - You make life a lot easier if you fly them like this while experimenting: Anchor your line and lay out the full line lenght , Attach a pully with a handle, Attach the kite and get it airborne. Then walk back the pully to the anchor point so the kite can gain height, To get it down, do the reverse.

    This way you can easily attach a second lifter to the line, i'ts faster than a winch and more predictable.

    Also very important in that you can let the line recover for a while before you put it on the winch again. Even wth low stretch line like Dyneema you can easily crush a steel winder with so much line. Not to mention the layers of line will crush into each other making smooth unwinding the next time impossible and probably will damage your line.


    So: NEVER EVER put 500+ meters of kite line on a winch drum under tension. Let it rest for a while, then wind it up.


    Enough for now..

    Peter

    Hoi


    Deshalb liebe ich dieses Zeug. Selbst mit den Standardeinstellungen (0,4-Düse, 0,2-Schichthöhe) ist es viel sauberer als alles andere, was ich ausprobiert habe.
    Aber, ist es vergleichbar mit Ihrem PETG?


    Peter

    Tiggr,


    Ich habe den gleichen Stecker in Esun EPLA-ST gedruckt: Sie sind auf dem Weg zu Ihnen.
    PostNL und Deutsche Post sind nicht die schnellsten, daher kann es ein paar Tage dauern.


    Ich bin neugierig, wie sie sich in Ihrem Prüfstand verhalten. Es sollte mit dem PETG mithalten können.
    Ich verwende es für größere Strukturteile. Der Nachteil ist, dass es im Moment nur in schwarz und weiß erhältlich ist.
    Für mich (nur für mich) ist PETG ein bisschen unberechenbar, ich hatte zu viele Probleme mit Warping und Stringing bei großen komplizierten Teilen.


    Ich denke, die Lagenhaftung ist die Sache, auf die man bei Drachenteilen achten muss: oft muss man Rohre mit den Lagen (fast) senkrecht zum Rohr drucken, und bei manchen Filamenten ist das wirklich eine Schwachstelle.


    Eine andere Sache ist, dass PLA bricht, wenn es überlastet wird, das mag ich in einem Drachen nicht (ich kann mir vorstellen, dass Stäbe durch das Segel geschossen werden). PETG und EPLA biegen sich, wenn sie überlastet werden, so dass der Kite nur seine Form verliert, was dieses Risiko reduziert.


    Peter

    Wenn Sie Probleme haben, den 155-Grad-Verbinder herzustellen oder zu finden, schauen Sie hier nach: Eddy


    Du sagtest, du könntest die Schläuche leicht beschaffen, und auf diese Weise haben wir sie früher hergestellt, bevor fertige Teile verfügbar waren. Für die Kleinen genügt ein Hammer, aber für 8 mm würde ich es in einen Schraubstock (?) einpressen.


    Peter

    Der stabilste und zuverlässigste Drachen ist immer noch ein Rokkaku. Ob bei starkem oder schwachem Wind, er ist immer stabil. Einer der am einfachsten zu bauen Drachen.


    Rokkaku


    Wenn du eine quadratische Leinwand möchtest, mach die Ober- und Unterseite aus transparentem Tuch oder lass sie weg und füge eine Linie von oben zu den Tips hinzu.


    Ich habe über den "Kite Pole for Scare Birds" nachgedacht: Man bräuchte dafür eine Waage mit einer einzigen Leine. In der Theorie kann man das mit einem Rok machen, obwohl es die Steifigkeit verringert. Fliege ihn mit einer normalen Waage mit 2 Leinen, stelle diese so ein, dass er gut fliegt. Dann schaue auf das Ende deiner Flugleine, verlängere sie und dort, wo sie auf den Drachen trifft, ist der Punkt der Einleinenwaage.



    Zumindest theoretisch. Du müsstest es an einer Rok ausprobieren, ich weiß, dass es bei Eddys funktioniert.


    Peter

    Hoi


    Da war ich nicht ganz deutlich, sorry.


    Leicht zu zeigen, schwer schriftlich zu erklären.
    Nicht wie auf dem Bild: außerdem ist der Knoten unnötig und Unerwünscht
    Das ist der "70er Jahre Weise", damit hat es auch ein bisschen raum zum schieben:



    Messe den Abstand zwischen dem äußersten Ende der Ringe auf dem Segel. Messe dann den Abstand zwischen den Gummistoppern auf dem Stab.
    Die Ringe sollten etwa 0,5 - 1 cm weiter voneinander entfernt sein als die Stopper, damit das Segel nicht zu straff gezogen wird.


    Peter

    Hoi


    Vielleicht hast euch es schon versucht, aber wenn das Segel zu straff ist, stößt du auch auf diese Probleme.
    Wenn es zu straff ist, flacht der Mittelteil ab, wenn sich der Stab im Flug biegt.Versuche mal, eine lange Schlaufe an die Ringen zu binden, und geben Sie ihr 2 cm auf jeder Seite, bevor Sie sie am Stab befestigen.
    Vielleicht macht das die Sache besser.


    Peter

    Hoi


    Passiert viel, wenn man zum ersten Mal fliegt.


    1 Keine Panik.
    2 Vielleicht denkst du man muss beim Lenken mit verdrehten Leinen links-rechts wechseln: Das stimmt nicht. Dein Drachen lenkt immer noch wie vorher.
    3 Wenn es nicht klappt zurück nach Punkt 1


    Peter

    Hoi


    Polyestergarn ist in Ordnung.
    Probiere vorher ein paar Stiche auf dem zusätzlichen Dacron aus, um zu sehen, ob die Einstellungen der Ober- und Unterspannung gut sind. Nehme auch mindestens eine 100er Nadel.


    Oh, und wenn du das optionale Rohr-ende anbringen möchtest, dann mach die Öffnung an der Seite groß genug.


    Good luck :)


    Peter

    Hoi


    Ich bin sicher, dass dies die Idee eines Albumdesigners für einen chinesischen Drachen ist.
    Die Stäbe sind 10 cm breit und zu viel: der erste und dritte von oben haben keinen anderen Zweck als zu destabilisieren. Das funktioniert nicht.


    Das kommt der Sache nahe::



    https://www.my-best-kite.com/star-kite.html


    Allerdings mit unterschiedliche Stab konfiguration.


    Du könntest den senkrechten Stab verlängern, um eine spitze Unterseite zu erhalten.
    Die X-Konfiguration wie auf dem Bild bietet eine bessere Chance für einen stabilen Drachen.


    Peter