Ja, stimmt. An die Fangschenkel in der "Loch"mitte hatte ich nicht gedacht.
Im Vergleich zu deinem oben gezeigten habe ich auch auf eine vertikale Verbindung der Anknüpfpunkte verzichtet.
Btw. ist der Aufbau nicht ganz unkompliziert. Die Mittelachse ist ja 3geteilt, die Vertikalen in 2 Teilen jeweils komplett "entstabt". Dadurch verheddert sich die Waage sehr leicht bei Auf- und Abbau 
.
So, ich hab ja schon geschrieben, dass mein TwinXL fertig ist.
Die Daten: Spannweite ca. 233cm, Standhöhe ca. 122cm, Tuch Spinnaker M-40, Bestabung 400er Penthalon Bandit.
Hier ein paar Details zum Aufbau:
Ich habe ihm eine Waage mit 2 Optionen verpasst: einmal habe ich die Waageschenkel von meinem kleinen einfach hochskaliert und dort Schlaufen gesetzt. Dabei liegen die Anknüpfpunkte vertikal aber fast 90cm auseinander (beim 1.5er Rev nur ca. 50cm). Ich befürchte, dass damit große Lenkbewegungen nötig sind und hab weitere Schlaufen gesetzt, die den Abstand auf 60cm (näher zur Mitte) verkürzen.
Heute erster Testflug des TwinXL bei drei bis vier Windstärken (gemessen 10 Knoten im Schnitt) an 25m-Leinen. Was auffällt: er fliegt sehr ausgeprägt entlang der Mittelachse vertikal wie horizontal (sliden). In der Praxis hat sich allerdings der größere Abstand der Anknüpfpunkte als ruhiger erwiesen. Er ist dennoch deutlich unruhiger als ein Rev, was eventuell an den waagerecht enger (als beim Rev) zusammenliegenden Anknüpfpunkten liegt. Überraschend schwer gefallen ist mir das Propellern um den Mittelpunkt.
Das Flugverhalten insgesamt ähnelt durchaus meinem Cursor Kite.
Ich werde weiter testen und evtl. optimieren (je nachdem was die Kollegen sagen) und bin gespannt auf die Konstruktion von plastikmann. Und dann gibt's hoffentlich ein Treffen mit ausgiebigem Vergleichsfliegen 
Fortsetzung folgt...
Stephan
Ich sag da nur "...sie müssen nur den Nippel durch die Lasche ziehen,... " 
.
Habe gestern festgestellt, dass ich schon beim Aufbau meines selbst konstruierten TwinXL an meine Grenzen stoße 
.
Aber toll KaRPe was du an Konstruktions-Überlegungen reingepackt hast!
Hallo Kay,
sehr gut, dass du keine Konstruktion präsentierst und seeehr ausführlich (inkl. Einleitung/Spoiler) und kompetent beschreibst 
Es wurde auch hier im DF das Thema Urheber für meine Begriffe gelegentlich etwas zu hoch gekocht. Solange das alles ohne kommerzielle Absichten abläuft sollte der Kreativität kein Riegel vorgeschoben werden.
Deshalb toll, dass du dich an diese Entwicklung gemacht hast.
Und ich verfahre mit meinen Experimenten genauso: auch ein Fail bringt Erkenntnisse - und Spaß 
.
Bin schon sehr gespannt auf deine weiteren Erfahrungsberichte!
Stephan
Irgendwie... nach dem Projekt ist vor dem Projekt 
Aktuell reizt es mich, graphische Symbole an den Himmel zu bringen - und zwar als Vierleiner.
Nach Cursor-Kite und mit den Erfahrungen des TwinXL schwebt mir ein großes rotes Kreuz vor. Hier mal ein Entwurf:
Der Kite ist hier natürlich um 90° gedreht, gestartet werden soll er horizontal.
Wäre witzig ihn als Markierung in der Landschaft zu bewegen...
Ich tüftel mal schon an Proportionen, Bestabung, etc.
Wenn was rauskommt, melde ich mich
Viele Grüße
Stephan
Dank dir Gerhard!
Ich hab Pfeilschäfte genommen, 3 in der Mitte und je 2 in den Vertikalen, gemufft wie bei Revs. Ich wollte ein Packmaß in etwa eines Revs bekommen...
Viele Grüße
Stephan
So, feddich isser: TwinXL - Spannweite ca. 233cm
Die 'Löcher' in der Mitte sollen die Fläche reduzieren - will ihn ja nicht zum Buggyfahren nehmen . So komme ich rechnerisch auf 1,14qm.
Sobald der Wind passt gehts ans Testfliegen und Feintuning.
Mehr dazu dann im entsprechenden Thread: Fragen zur Konstruktion eines Vierleiners (Twin)
Gespannte Grüße
Stephan
Also ich hab den Windmesser in letzter Zeit öfters genommen um mein Windempfinden zu verfizieren. Wenn ich Kites teste (und dann was dazu schreibe) will ich mich nicht auf Schätzungen verlassen.
Zum Fliegen selbst brauch ich natürlich keinen Windmesser - einfach mal den ersten nach Gefühl hochziehen, dann sehe ich gleich, obs passt .
Viele Grüße
Stephan
Hallo Gerhard,
es gibt noch den Windboss (ähnlich wie Windmaster) und fürs Handy welche von vaavud oder den "Windoo" von Skywatch. Setzen aber meist aktuelle Handys bzw. Betriebssysteme voraus, weshalb ich mir damals doch einen gebrauchten Windmaster gekauft hab.
Zur Qualität/Tauglichkeit der Geräte kann ich leider nix sagen... preislich liegen die neu aber alle um die 60 EUR.
Viele Grüße
Stephan
Also Juri und ich waren vor der Änderung des Waagepunktes der Ansicht, er fliegt sehr ruppig. Gibt in Böen plötzlich Gas und haut ab.
Wir haben den Shape verglichen und keinen Unterschied bemerkt - abgesehen von den deutlich unterschiedlichen Stabpositionen an der Leitkante. Dass Juris Restless wohl ein 240er und damit beidseitig 2,5cm länger ist, war uns nicht aufgefallen.
Nach der Verkürzung der Bremse war das ruppige dann weitgehend weg.
Ich werd ihn die nächste Zeit bei passendem Wind weiter fliegen und mal schauen, was er macht. Schade, dass ich ihn vorerst nicht nochmal am Meer testen kann 
Viele Grüße
Stephan
Ist jetzt nicht dem Thread-Titel entsprechend - ich hab einen 235er gebaut und war mit den Flugeigenschaften unzufrieden. Deshalb hab ich ihn heute mal mit dem vented von Juri verglichen. Das müsste ein 240er sein, wenn man die unterschiedliche Stabposition an der Leitkante betrachtet.
Interessant war aber der Waagenvergleich. Meiner flog deutlich besser, nachdem wir die Bremse (an den Handles) 4cm verkürzt haben. Wobei meine Einstellung an den Handles für alle Vierleiner gut waren.
Jetzt habe ich den Tampen am Kite an den Zugleinen von (lt. Plan) 9cm auf 13cm verlängert.
Meine Frage an die Restless-Gemeinde: gibts beim 235er gleiche Erfahrungen, dass er mit deutlich mehr Bremse geflogen werden will?
Viele Grüße
Stephan
Ich geb die Pläne weiter, wenn sich jemand dran versuchen will 
(ohne kommerzielle Absichten natürlich)
Grüße
Stephan
Nächstes Kapitel in der langen Testreihe...
Bei konstanten 3Bf (gemessen 8 bis 9 Knoten) in Ouddorp fliegt er sich sehr viel angenehmer als im Binnenland-Wind, aber das Drehen über die Spitze geht immer noch schwer. Man muss die Bremse rechts kräftig ruckartig durchziehen damit er nicht abschmiert.
Im Video ist zu Beginn auch zu sehen, wie sich der Kite im Flug verwindet. Aus Sicht des Piloten wirkt er viel steifer, als er tatsächlich ist. Das trägt evtl. zum immer noch nicht sehr präzisen Fliegen bei.
Bei einem vorerst letzten Waagen-Update (direkt am Strand ) habe ich die Anknüpfpunkte an der Spitze wieder weiter nach innen und weiter auseinander versetzt, damit der Drehimpuls an der Spitze nicht mehr so extrem sein muss.
Mein vorläufiges Fazit:
Im Vergleich zu einem Standard-Vierleiner muss man sich ordentlich umstellen. Aber wenn man sich drauf einläßt und sich einfliegt, kann man spaßige Sachen damit machen!
Ich werde ihn künftig immer mitnehmen, wenn ich andere Drachenflieger treffe, und wer will darf sich gerne mal drauf einlassen
Viele Grüße
Stephan
Ja, das ist auch meine Lehre daraus - dieser Weg / diese Konstruktion führt nicht zu einer "besseren" Vierleiner-Alternative.
Ich war neugierig was Neues auszuprobieren und hatte Spaß an der Konstruktion. Und das ist doch die Hauptsache.
Wie gesagt, fliegen kann man ihn - wenn man will
Dank euch fürs Feedback & allen fürs Testen!
Stephan
So, jetzt gibts endlich ein Flugvideo von der Nordsee:
Der 'dancer' zeigte sich sich bei konstantem Wind träge und weit weniger präzise zu fliegen als klassische Revs.
Rückwärtsfliegen - egal in welche Richtung - erfordert regelrecht Kraft und gelingt nur schwankend.
Auch Sideslides gehen schwer, reversed etwas leichter.
Mein Fazit insgesamt: er fliegt - ja. Aber man muss ihn auch nicht fliegen. Jedenfalls hab ich (und die Kollegen, die ihn geflogen haben) nichts gefunden, was er außergewöhnlich gut kann.
Wieder was gelernt
Stephan
Wenn ich das richtig sehe, hast du keine 90°-Winkelung in den Streifen, sondern immer parallel zur äußeren und inneren Schleppkante.
Ich glaub der Winkel ist ganz gut.
Willi Koch Aerodynamik muss ich mal googeln
Dank dir!
Stephan
6cm breit und 6cm weit
Du meinst geometrisch gesehen 6cm Streifen mit 12cm Abstand - also dazwischen 6cm Freiraum?
Das wäre dann ein Verhältnis Fläche : Loch = 4 : 1 (bei meinem etwa 1:1).
Was für ein Verhältnis Streifenbreite / -abstand hat sich für einen Midvented bewährt?
Mein Streifen-Rev hat ja 5cm breite Streifen mit 18cm Abstand - also 13cm Zwischenraum - und geht schon bei 4 Bf. ganz gut.
Über die Winkelung gibts glaub ich woanders im Forum schon gute Aussagen...
Inzwischen konnte ich sowohl meinen Streifen-Rev (siehe hier; RE: Der "Schaut, was ich gebaut habe" Thread) wie auch den 'Airliner Pop' mit flächiger Loch-Ventilierung an der See bei 3 bis 4 Bf testen.
Der 1.5er Streifen-Rev ging tatsächlich früher als ich erwartet hätte und war sehr smooth aber präzise.
Der kleinere Airliner (2,10m Spannweite) ist agiler, spaßiger und schwerer präzise zu fliegen.
Mit erstaunen hab ich 2 Dinge festgestellt: speziell im schnellen Flug fängt er an zu fauchen und zu vibrieren. Offenbar sind die Löcher mit 2,5cm Durchmesser tatsächlich zu klein und nicht optimal verteilt.
Mein Fazit: Ventilierung durch Streifen funktioniert richtig gut.
Wie sind sonst so die Erfahrungswerte mit mit Flecht-/Streifen-Revs, z.B. hinsichtlich Streifenbreite, -abstand, etc.?
Viele Grüße
Stephan
Dann wirds wohl die Flechtleine sein. Wobei so wirklich weich fühlt sie sich nicht an. Was da an dem Original Rev EXP verbaut ist und als Komplettwaage nachbestellt werden kann, ist da schon richtiger Faden im Vergleich 
