Hi Koumiboy,
so instinktiv würde ich auf einen alten Paimpol Drachen aus Frankreich tippen.
http://www.paimpol-voiles.com/
Hast Du noch die alte Tasche? Roter Stoff mit Klarsicht-PVC vorne?
Dann wäre es mit ziemlicher Sicherheit ein Paimpol ...
Viele Grüße, Jens
ZitatAber manchmal geht mir einfach der Hut hoch
Warum? Ich habe von einem Drachen berichtet, nicht die Firma HQ angegriffen ...
Ich möchte jetzt nicht auf mein Verhältniss zu Firma HQ eingehen, ich sage nur das ich HQ Drachen seit Jahren mein eigen nenne und sie gerne fliege.
Ich finde es schade das Du mir nicht die Fähigkeit zwischen Händlerdasein und meiner privaten Meinung zu unterscheiden zubilligst.
Ich habe den Drachen privat gekauft und habe von meinen privaten Problemen und Überlegungen geschrieben.
Ich habe keine andere Firma auch nur erwähnt und nicht von meinen Erfahrungen als Händler geschrieben.
Im Gegenteil, ich habe in meinen Posts versucht kein" Hq ist schuld/böse/schlecht" zu fahren ...
ZitatEs ging mir tatsächlich darum das ich von der Fertigungsqualität eines Drachens entäuscht bin, nicht um den Phönix oder HQ runterzumachen.
Nur leider hat sich die Diskussion nicht in die Richtung entwickelt (andere Erfahrungen auch mit anderen Drachen, nicht nur Phönix) die ich mir erhofft habe. Deshalb überlasse ich es der Admins ob der Thread gesperrt wird oder ganz gelöscht wird, ...
Viele Grüße, Jens
P.S.: Wer an einer ernsthaften Diskussion interessiert ist, ist herzlich eingeladen mich per E-mail zu kontaktieren.
Axel
Jochen bezog sich mit "Netiquette" darauf das mein Titel nicht aussagekräftig genug war.
Das war auch beabsichtigt und habe den Titel auch ganz bewußt gewählt (wie gesagt ich wollte a. Interesse wecken und es b. nicht auf den Supreme reduzieren) aber leider habe ich ja damit die Netiquette verstoßen (links im Menu unter Netiquette, Absatz 11).
Zum Drachen, ich denke schon das der Phönix 120,- € und der Phönix Supreme über 150 ,- € wert wäre, wenn die Verarbeitungsqualität besser wäre. Ich vergleiche sie gerne mit dem Vater der beiden, dem JamSession classic für den ich (ich meine es war 1999) etwa 220,- DM gezahlt habe.
Mir ging es einfach darum von meiner Enttäuschung zu berichten und eigentlich auch darum von anderen zu erfahren ob Ihnen Ähnliches (auch mit anderen Drachen) auch schon mal passiert ist.
Viele Grüße, Jens
Malte
Du sprichst von den HQ-Ausverkaufpreisen?
Soweit ich weiß war der normale Preis eigentlich mal 179,- € ...
Flo
Ruckzuck? Anfang letzten Jahres hat der Standart noch über 120,-€ gekostet ...
Aber ich will das nicht auf den preis reduzieren, wobei selbst bei einem Drachen für 25,- € erwarte ich das ich mir mit den Stäben nicht das Segel zerschneide ...
Viele Grüße, Jens
@Jochen
Warum? Nicht deskriptiv genug?
Es ging mir tatsächlich darum das ich von der Fertigungsqualität eines Drachens entäuscht bin, nicht um den Phönix oder HQ runterzumachen.
Ich will das der Thread gelesen wird und deshalb soll der Titel auch neugierig machen.
Jens
(etwas angefressen von dieser tollen und achso sachlichen Kritik)
Ach ja, für alle die sich fragen worum es geht ...
Ich hatte den Thread einfach nur "Enttäuscht ..." genannt, er wurde dann von einem Adminstrator (Jochen?) einfach umbenannt.
- Editiert von Jens Lück (OH) am 06.03.2007, 21:46 -
Hi,
ich habe einen gebrauchten HQ Phönix Supreme erstanden ... und bin enttäuscht über die Qualität des Drachen.
Ein Drache für den recht viel Geld verlangt wurde/wird, der:
a. an allen Ecken und Enden ausfranst (Lk-Ausschnitte, Standoffverstärkungen, Segelspitzen, Kielklettverschluß ...) weil die Kannten nicht heiß geschnitten wurden,
b. dessen Gestänge nicht entgradet ist - besonder Klasse an der uQs-Innenmuffe die dann richtig schön in der "weibliche" uQs Punktbelastungen verursacht oder noch besser die oQs die, wenn sie scharf genug ist, beim Segel ein/auspacken das Segel nahe dem Kiel aufschlitzt.
c. wo nur 2mm Standart-GFK verbaut ist, nicht gewickeltes was zumindest bei den Whiskerstäben wichtig wäre weil die leicht ausfasern und brechen ...
d. der keine passende Stabliste in den mitgelieferten Unterlagen hat (zumindest bei mir stehen nur die Stäbe für den Standart-Phönix auf der Anleitung)
Ja, ich weiß, der Drachen wird in China gefertigt, aber andere Firmen machen das besser und ich erwarte eigentlich mehr von HQ ...
Viele Grüße, Jens
P.S.: Ich hatte letzten seinen in Polen gefertigten Drachen von HQ in der Hand, der sah besser aus ...
@ C++ (was'n das fürn Name??? )
Achtung!
a. 6mm sind m. E. zu dünn. Ich würde 8mm nehmen. Der Drachen ist groß genug.
b. wenn Du die Querstreben muffst , dann bitte 2x pro Stab. Bei 1x wäre die Muffe genau an der Stelle mit der höchsten Belastung, in der Mitte, das knallt Dir bei einer fetten Böe um die Ohren. Also bei ca. 30%, 40% und 30% mit 2 Muffen (das Gewicht ist egal bei der Größe, es sei denn Du nimmst Bleimuffen 
)
c. Zusätzlich die Stabenden innen auf mindestens 10 cm verstärken. Also 4mm Vollstab rein ... oder gleich mit Innen und! Außenmuffen arbeiten.
d. Der zieht! Was für eine Schnur willst Du nehmen? Wieviel daN?
Grundsätzlich ist Glasfaser elastischer als Kohlefaser. Bei diesem Drachen ist 6mm Kohle für leichtere Winde gut. Für den harten Einsatz funktioniert bestimmt auch 10/8 mm Glasfaser gut, der Drachen steckt dann auch besser starken Wind und Windböen sowie harte Landungen besser weg. Er ist aber deutlich schwerer und braucht dadurch sicherlich so 8 bis 10km/h damit er fliegt.
Viele Grüße, Jens
(Dessen kleine Rok 's - 165 cm Höhe - an der See immer 8/6mm Glasfaser bekommen )
Hey Erik, nicht mir reinfunken :-O )
Leo
Tyvek scheidet man kalt. Ist eher gewebtes Papier denn ein Nylon oder Polyesterstoff bei dem es Sinn machen kann den Stoff heiß zu schneiden. Tyvek franst nicht aus wie die beiden genannten Stoffarten.
@Volker
Gute Idee mit den Eddy's! Klebe etwas doppeltes Material als Verstärkung an die Segelspitzen, das hält länger. Dacron wird schwierig, in weiß sehr selten zu bekommen und schwarz versaut es Dir das Design.
Viele Grüße, Jens
Vierleiner, das wird nix, :R:
aber als Einleiner, das wäre doch was ... :-O
Wer machst sich außer mir noch ein paar Gedanken zu dem Thema ...
Step1. die Gestängespitzen mit einer umlaufenden Spannschnur versehen (stabilisiert und verhindert das umklappen),
Step2. den Schirm mit einem entsprechenden Schwanz versehen (siehe Link oben),
Step3. den Schirm evt. mit ein paar kleinen Windlöchern versehen zum Druckabbau und zur Flugstabilisierung ... wie bei alten Fallschirmkappen.
Viele Grüße, Jens
@e-mo und Frank
Als Händler hab ich mir das Teil natürlich auch in den Laden gestellt und testgeflogen.
Dem Testbericht von Frank ist kaum etwas hinzuzufügen. Tuning bei dem Drachen, warum?
Die Waage kann man sich auf den eigenen Flugstil abstimmen, das Gestänge wird getauscht (gegen Strong) wenn irgendetwas bricht ...
Was mir aber richtig Spaß machte war der Evox ...
Geiles fliegen, schöner Zug, recht präzise (deutlich mehr als die Gestreckten), erstaunlich leichtwindtauglich, Axel, Halfaxel (sehr nett bei der Größe und Masse ), Backflip, Axel-to-Fade, Flick-flacks geht alles, bei den 540's braucht man Platz ... ich meine ich hätte auch ein paar Lazy's ausprobiert (ist aber schon 8 Monate her, ich leg meine Hand dafür nicht ins Feuer). Die Backspinn's haben bei mir nicht funktioniert, daß weiß ich noch.
Nur die obere Spreize bei dem Drachen einzusetzen ist Quälerei! Da braucht man KRAFT!
Viele Grüße, Jens
Genau, das sollte ich noch mal öffentlich machen:
Danke Erik !!!
Viele Grüße, Jens
Hallo Thorsten,
a. wenn möglich testen.
b. wo wohnst Du? Dann kann festgestellt werden ob bei Dir in der Nähe Testdrachen rumfliegen.
c. 5 Bft? Wo wohnst Du? Das wird im Binnenland (ohne Regen) eher selten erreicht. Bei dem Wind trickst man sowieso normalerweise nur noch mit eine vtd..
d. Transfer zieht bei Wind stark, JJF ist ein sehr guter agiler Trickser, Genesis fliegt fast wie eine präzise Version des Merlin ... (eher ausladend und etwas weicher), ich mag ihn sehr gerne weil der Std sehr weit runter geht ... den Sin bin ich noch nicht geflogen, ist aber bestimmt auch klasse.
e. ich würde an Deiner Stelle den JJF std. aus dem Verkaufsboard nehmen und mir noch ein paar gute! (rote Ockert Schnüre in 30m/50daN) besorgen wenn Du sie noch nicht hast.
f. und wenn Du doch noch was anderes suchst ... ich hab noch privat einen DeepSpace von Benson für 150,- € den ich sowieso wieder verkaufen wollte ...
Jens
Hallo Steph,
der Drachen sieht klasse aus ...
Ich habe nur 2 Fragen:
a. im Bauplan steht für die Standoff's 3mm Glasfaser (GFK), meinst Du nicht Kohlefaser (CFK)?
b. gibt es einen Plan in Originalgröße? Für diejenigen (wie mich) die auf einen Rollenplotter Zugriff haben und nicht 25 DinA4 Blätter zusammenkleben wollen ...
Viele Grüße, Jens
(der, der im Baurausch ist ...)
Na ist doch einfach ...
Ich verwende Handschuhe wenn ich Einleiner fliege. Ist mir sonst etwas zu riskant. Ich brauche meine Hände ständig und mag keine Verletzungen.
Wer keine verwendet, auch gut.
Ansonst ob oder ob nicht ist OT, gefragt wurde nach Erfahrungen mit Handschuhen, nicht nach Erfahrungen ohne ... es ging also um die verschiedenen Produkte.
Viel Grüße, Jens
(Ach ja ich hab ein paar alte fingerkuppenfreie Lederhandschuhe mit teilweise Gewebe seit 6-7 Jahren, ich finde Leder hält gut wenn man es pflegt! Ansonsten habe ich seit einem halben Jahr noch ein paar EOLO-Handschuhe die bis jetzt halten ...)
ZitatUm eine festen Bezugspunkt zu haben, den man auch reproduzieren kann, habe ich eine eigenwillige Lösung. es gibt nicht einfach Abstände von unterschiedlichen Punkten, sondern von einem Referenzpunkt.
Referenzpunkt ist die Mittelnaht der beiden Leitkantenpanele.
die Leitkante wird genau auf die Mittelnaht gefaltet und dort fixiert, wenn man das Segel glatt streicht ergibt sich immer der selbe Punkt auf der Mittelnaht.
Von diesem Punkt aus wird alles gemessen!
Ich nix kapier ...
Flügel nähen, untere Segelspitze Richtung Nase klappen, genau in der Mitte von Panel 1 und 2 falten. Das dann zur Kielnaht klappen und das wo die gefaltete Naht auf der Kielnaht liegt ist Dein Bezugspunkt?
Etwa so?:
- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -
Viele Grüße, Jens
Ähh .... Achim,
da ist so ein Kreuz in der Mitte Deines Bauplans ... das soll mir bestimmt als Größenmaßstab dienen ... klärst Du mich mal auf? Sollen die größeren Striche cm darstellen?
Kriegen wir von Dir auch noch die Stablängen und einen Bestabungsvorschlag?
Positionen der Verbinder?
Weißt Du ich schneide gerade zwei Segel aus, hab noch was an Icarex übrig ... uns Stäbe hab ich auch noch ein paar ... bin grad so schön dabei ...
Viele Grüße, Jens
Wie schon im Gwtw- Forum geschrieben ...
a. sieht einem CDC Drachen sehr ähnlich,
b. ist nach der äußerer Form zumindest bis jetzt der "französischste" Drachen von Prism,
c. hat ca. 5-8 cm mehr Spannweite,
d. die Waage ist sehr ähnlich ... (dem Foto nach unterscheiden die Waagen sich wohl nur in wenigen Zentimetern)
Ich wundere mich einfach über Prism, daß solche optischen Ähnlichkeiten Verwirrung hervorrufen sollte doch spätestens seit der BigBang-Diskussion vorraussehbar sein ...
Das können die Jungens doch eigentlich besser, daß haben Sie uns doch oft genug bewiesen.
Viele Grüße, Jens
