Hallo zusammen,
Für einen 183 cm x 147,5 cm Rokkaku, mit 6 mm Fiberglass Spreizen, was ist besser für das Kielstab :
- 2 x Avia Excel1 STD - Gewicht 34 g + Avia .281" CFK innen Muffe. http://www.drachenwiki.de/index.php/Avia
- 2 x SkyShark 8P (steifer) aber Gewicht 56,6 g + Avia .240 CFK innen Muffe
- 2 x Structil ø 8 mm (noch steifer) aber Gewicht 64 g + Alu außen Muffe
- andere Lösung : P300, P400... ?
Vielen Dank im voraus für Ihre Hilfe. 
Hiho!
Leute, ihr baut keine Trickdrachen, bei denen es auf jedes Gramm ankommt!
Bei der Größe fliegt der auch mit einem Besenstiel! 
Und überhaupt: Quer GFK und sich dann Gedanken machen das letzte Gramm beim Kielstab zu sparen! Überlegt ihr euch den Spoilerwinkel an eurem Auto, wenn ihr mit dem Wohnwagen unterwegs seit?
Ich würde einfach irgend ein CFK der bewährten Marke "WasGeradeDaIst" nehmen, und fertig! Fliegt! Besenstiel würde ich allerdings dann doch nicht nehmen!
Leuts, ernsthaft, eine gut eingestellt Waage ist viel wichtiger als der optimale Kielstab! Und ein Rokkaku ist ein 6eckiger Drachen mit einfacher Bauweise und leicht einzustellender Waage, macht doch keine Wissenschaft draus!
Einfach bauen, rein was gerade rumliegt, und fliegen, und sich einen Ast freuen, dass er fliegt, dass er so gut fliegt, und das er selbst gebaut ist! Das mit dem "Freuen" ist der wichtige Teil!
Los, ab, bauen! *schupps*
Tschüss
Tiggr (aka Marcus)
Marcus du sprichst mir aus der Seele.
Ich baue seit 25 Jahren Drachen und habe noch nie einen gewogen. Norki wird sich wahrscheinlich auch noch in die Diskussion einklinken und die Gewichtsangaben incl 2 Nachkommastellen berichtigen 
Aber jetzt mal konstruktiv:
Ich habe einen 2m Rokkaku komplett auch 8mm Exel CFK gebaut. der fliegt gut.
Bei der beschrieben Größe kannst du auch 8mm CFK nehmen. Allerdings würde ich es als unnötig erachten so viel Geld für einen extra leichten Stab auszugeben.
die Querspreitze hätte ich allerdings auch aus CFK gemacht.
Ich wünsche dir viel SPASS beim Bauen und Fliegen. Bei einem Rokkaku kann so gut wie nichts falsch machen.
Gruß Carsten
Moisen,
ich stimme meinen Vorrednern im Allgemeinen zu, ich würde selber den Rok mit 8mm Kiel und 6mm Spreizen in CFK bauen.
8mm Structil sind super, ich liebe das Zeugs, ist mir aber eigentlich zu teuer für einen Rok-Kielstab.
Aber ganz wichtig aus meiner Sicht: den Verbinder nicht! mittig einbauen, immer Richtung 2/3 oben 1/3 unten. Das verhindert ziemlich zuverlässig ein brechen.
Viele Grüße, Jens
Moinsen,
es kommt immer noch auf den windbereich an in dem du den rok fliegen willst.
Mein rot schwarzer , 2,4 x 2 m hat 6mm cfk quer und nen 8 mm CFk im Kiel.
Flieg den rauf bis obere 4 Bft .Allet jut.
Nur wenn du den dann wieder einholst hast du alleine mehr als genug zu tun, is mir so auf Fanö ergangen.
Da ich der absolute Leichtwindflieger bin sind meine Roks auch mit extrem leichten Stäbchen bestückt, fliegen dafür aber hervorragend in dem von mir anvisierten windbereich.
Danke vielmals, Jens. "2/3 oben - 1/3 unten" wußte ich nicht... 
Danke Jens. Das werde ich machen. 
es kommt immer noch auf den windbereich an in dem du den rok fliegen willst. [...]
Da ich der absolute Leichtwindflieger bin sind meine Roks auch mit extrem leichten Stäbchen bestückt, fliegen dafür aber hervorragend in dem von mir anvisierten windbereich.
Klar Norki! Ich werde ein 8 mm CFK Kielstab/ 5.5 mm CFK Querspreizen bauen und vielleicht ein Exel1 STD Kielstab / 5 mm Quer für leichte Winde.
Danke an alle!
Leute, ihr baut keine Trickdrachen, bei denen es auf jedes Gramm ankommt!
Da hast Du mit Sicherheit recht, haha Trickdrachen Flieger und ihre Einleiner
Ich stelle meine Waage je nach Wind, bei viel Wind sehr steil "brutal" auf Druck (dann steht er an seinem Platz und muckelt nicht nach rechts & links), bei wenig Wind dementsprechend flacher bis ca. 3 - 4 cm.
Wenn ein Rokk. der gleichen Dimension z.B. mit Glas gebaut ist und annähernd doppelt so schwer ist wie mit einen carbon frame, ist klar das man diesen schwereren nur dann fliegt wenn es der Wind zulässt und sich die Waage dafür optimal trimmt.
Eben das einfache an diesem Drachen fasziniert, mein Reiz am Rokk. ist wie sich das Segel und deren Stäbe sich unter Druck beim fliegen verformen 
Mein Genki einfachster Bauart jedoch in Icarex und mit Sky Shark 2Pt Spreize fliegt eben dann wenn kein anderer mehr fliegt...
Ich werde ein 8 mm CFK Kielstab/ 5.5 mm CFK Querspreizen bauen und vielleicht ein Exel1 STD Kielstab / 5 mm Quer für leichte Winde.
Mein Rokk. hat etwas andere Maße Höhe 1650mm Spann. 1370mm der hat Kiel 8mm und Spreize in 5,5mm und fliegt sehr ordentlich damit.
Die Spreizen oben in 5mm ist zu dünn, wenn 5mm dann nur die untere Spreize...
Viel Spaß beim bauen und hang him high
@"Grünes Monster" (wie wäre es mal mit einem Vornamen?)
"Absturz auf den Kopf" ???
Warum? Machst Du das öfter? Ich nicht ... eigentlich nie bei meinen Rokkakus ... (wir reden hier nicht von Kampf-Roks ...).
Insofern kann ich Deinen Rat nicht nachvollziehen (und ich weise nochmal auf auf Jens (LO) Kommentar hin zum Gewicht eine Rokakkus mit CFK und GFK).
Viele Grüsse, Jens
P.S.: Und Jens, der Tir-na-nok ist immernoch einer der bestfliegemden Rokakkus die ich kenne ...
Also meine Roks lass ich am liebsten aus der Hand steigen,ach nur ganz selten nen hochstart.
Genauso kommen meine Schätze zu mir zurück, werden runter gewickelt bis zur Waage und zack.
Auf dem Kopf landen, wer macht denn sowas????
Hab SUL mit 560gramm bei 5,6 qm und einen mit 185 Gramm bei 2,5qm.
Ich liebe es mit denen bei fast Nullwind zu spielen, achja bleiben natürlich auch bei max 2 bft locker am Himmel.
Wenn ich mir vorstelle mein 5,6 qm mit gfk zu bestücken und bei 4 bft steigen zu lassen, nein danke is mir viiiiiieeeel zu stressig, aber jedem das seine.
Tiggr aka Markus.
Es gibt nich nur einen trickdrachen.
Es gibt ,
Indoor
SUL
UL
STD
Vented
Korrekt soweit?
Ebenso verhält es sich bei Einleinern.
Die einen sind für Nullwind, z.b. Horvath
Dann gibt es die für sehr sehr wenig Wind
Für Std Windverhältnisse, 2-4 bft
und eben welche für noch mehr Wind.
Du wirst ja auch keinen SUL trickdrachen bei 3 bft fliegen, oder??¿?
Genau, da sind leichte Stäbchen drin die für den wind zu filigran sind.
Auch wirst du keinen STD trickdrachen bei SUL Wind fliegen, macht keinen Spass und is zu schwer für SUL Wind, da verbinder , Stoff und Stäbe für den Einsatz bei SUL nich gedacht sind.
Soweit so gut.
Da ich meist bei SUL/UL Wind meine Roks steigen lasse haben die natürlich auch, dem fast nicht vorhandenen Wind entsprechend, sehr leichte Stäbchen, sehr leichten Stoff, sehr leichte verbinder und wenig Verstärkungen.
(Also nich für Kopflandungen gedacht und geeignet)
Hoffe das war verständlich.
Zim mitschreiben,
Ein für viel Wind,3-5 ausgelegter 3 m Rokkaku hat GFK Rohre mit mindestens 14 mm eher 16 oder noch dickeren Rohre.
Wiegt jede Menge und wird mit Sicherheit nich oder nur sehr schwer bei 1-2 Bft fliegen. Is dafür auch nich gedacht.
Mein 3 m Rokkaku hat nen 10er CFk Kielstab und 3K Rohre mit 25 gr pro Meter.
Fliegt bei nem Windhauch , aber nur bis max. 2 Bft, für mehr isser auch nich gedacht .
Hiho!
Ebenso verhält es sich bei Einleinern.
Sowas wollte ich auch noch schreiben!
Die Frage nach dem richtigen Stab ist nämlich nicht soooo sinnvoll, ohne zu wissen, was genau erreicht werden will!
Ich bin da ja Freund von Auto-Vergleichen - denn nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!
Wenn ich jemanden nach dem besten Auto frage, bekomme ich auch nur vielleicht die richtige Antwort. Zuerst muss ich mal sagen, was ich suche:
- Sportlichen Fahrspass?
- gemütliches Kurvenfahren im Cabrio?
- Familienkutsche mit viel Platz?
- Offroader?
- Kleiner Stadtflitzer?
Klar müssen erstmal die Bedingungen abgesteckt sein!
Dir macht es Spass an die Grenzen beim Leichtbau zu gehen! Kann ich sogar verstehen, ich bin auch verliebt in tolle Materialien und extreme Windbedingungen! Find ich auch voll gut und sehr interessant!
Aber: Wer "Nur einen Rokkaku bauen will", der braucht sich nicht so viele Gedanken über das Gestänge machen! Da sind andere Dinge doch viel spannender. Da würde ich mir mehr Gedanken über ein hübsches Design machen, als über's Gestänge! *lach*
Wenn es einfach ein Rokkaku mit vernünftigem Windbereich sein soll, dann kann ich mich nur meinen Vorrednern anschließen: 8mm CFK senkrecht, 6mm CFK waagrecht, irgend ein NoName CFK reicht! Fertig! Du wärst vielleicht nicht glücklich damit, weil der nicht in er Halle geht, aber ein normaler Drachenbauer bekommt einen wunderbaren Drachen der bei einem echt weiten Windspektrum fliegt!
Soll es ein Sturmdrachen werden, dann hätte ich auch keine Hemmung GFK oder Bambus zu verbauen! Soll es was für absolutem Leichtwind werden, dann wird es spannend. Vielleicht Cuben-Segel (12g/qm), eventuell mehr Waagleinen statt dickerem Gestänge, das müsste man mal durchrechnen. Da gibt es Leute, die wickeln sich ihre CFK-Stäbe selber!
Aber Bitte: Bringt nicht gleich jedem Anfänger bei, der einen Rokkaku bauen will, euren Extremen zu folgen! Erstmal einen guten Allround-Drachen (8mm/6mm CFRK) und Erfahrungen sammeln. Erstmal die "normalen Dinge" erklären. Und wenn er dann sagt: "Was kann ich machen dass ...?" - dann können wir über jedes Extreme diskutieren! Aber bis dahin sind Hinweise wie: "Die Muffe nicht in die Mitte machen!" (sehr guter Hinweis, absolut richtig!) wesentlich wichtiger, als das etwas leichtere Gestänge! Erst die Grundlagen! Vermittelt erstmal das Gefühl, das Drachenbauen garnicht so schwer ist!
Momentan bietet die Einleiner-Drachenszene ein für Anfänger absolut abschreckendes Bild...
Da wird vermittelt das:
- nur riesige stablose Einleiner richtige Drachen sind,
- nur CFK und Spinnacker für richtige Drachen taugt,
- das man Nähmeister sein muss, sonst taugt's nicht,
- das nur ein paar Spezialisten eine Waage einstellen können, und das
- richtige Drachen teuer und kompliziert sind!
Richtig ist aber:
- Die Größe ist egal! Schön und kunstvoll und Spass ist unabhängig von der Größe!
- Es gibt unglaublich viele tolle Materialen, aus denen man Drachen bauen kann (Papier, Bambus, Stahldraht, CFK, Plastikfolien, Holz, Baumwolle, Blätter und Federn...)
- Nicht Geld ist die Grenze des Drachenbaus sondern die eigene Fantasie! (Ja, da hab ich auch noch Nachholbedarf!)
- Drachen können so verdammt einfach zu bauen sein!
- Jeder kann seinen Weg finden, Drachen zu bauen - es gibt nicht DEN richtigen Weg! (Ich suche meine Weg auch noch!)
- Es kommt nur drauf an, dass es Spass macht!
Am Ende gilt (wie mir Gerhard so schön gesagt hat): Es ist Dein Drachen, er muss Dir gefallen!
Das war in Lünen für mich mal einer der schönsten Drachen auf dem Fest:
Ganz Old School! Papier und eckige Holzleiste, und am Ende der Leine ein glückliches Kind! Der Herr hat sich kaum auf das Fest getraut, weil er keinen "Profidrachen" hat!
Und mir fällt auf, er passt sogar zum Thema "Rokkaku"!
OK, ich glaub, ich bin etwas, ein ganz kleines bißschen, ins Offtopic geraden!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus)
Ich stimme dir in vollem Umfang zu.
Mein rot/schwarzer hat auch 8/6 er Gestänge.
Hab ja auch zu meinem "Leichtwindfliegern" geschrieben wofür ich SE gebaut habe.
Ich möchte keinen Anfänger dazu verleiten die kites so zu bauen wie ich.
Nie und niemals.
Hab ich auch mit keinem Wort erwähnt.
Nur wenn du im Extrembereich , Wind um null Bft fliegen willst, dann muss der Kite auch extrem leicht sein.
Hiho!
Ufff, ich hatte schon Angst, ich würde das zu aggressiv schreiben und du würdest dich angegriffen fühlen! Danke, dass du mich verstehst!
Ich bin auch sehr an deinen Ultraextremleichtwinddrachen interessiert! Ich finde das sehr faszinierend! Auch wenn ich beim Bau nie so weit gehen würden, ich find's geil, wie du da an die Grenzen gehst!
Ich finde auch die Frage mit dem gebogenen Kielstab spannend.
Und ich habe lange geplant einen "vented Rokkaku" zu bauen, wie Bert Maetens sie baut: http://b-kites.blogspot.de/2010/11/holy-man.html - das hab ich dann nur gelassen, weil nach Stunden im CAD kam dann ein Roloplan bei raus! Ich hab dann lieber einen Gierl-Roloplan gebaut!
Rokkakus sind einfach eine tolle Spielwiese!
Und ich denke, mit den Infos aus diesem Thread bekommt Michel eine tollen Rokkaku an den Himmel!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus)
Zum Beispiel...
