Profilierung des Segels

Fragen wir doch mal @Retnüg wie er sich das bei Steiki und Flaki gedacht hat. Ist ja ungefähr die gleiche Fragestellung.

Nee Uwe, da bin ich der falsche Ansprechpartner.
Ich habe bei meinen Drachen nie auf die Kraftverteilung im Segel, ob zum Kiel oder zur Leitkante hin geachtet, sondern nur auf die Flugstabilität. Und die ergab sich durch ein ausgeprägt tiefes Profil mit nem Bauch fast mittig in der Segelhälfte.
Das erreichte ich durch den kürzeren Standoff am Kiel und deutlich längerem ca. in der Mitte der Schleppkante.

Die Profilzeichnung weis ich nicht zu posten. Du hast aber bestimmt in deiner Baudoku zum 5er-Flaki eine gemacht, die meinen Worten entspricht und die du hier einbringen kannst.

Ich denke auch, das Stabilität das absolute Hauptargument ist.
Die höchste Stabilität ist durch ein tiefes Profil zu erreichen und je mittiger das sitzt, je besser.

Hmmm, bist Dir da so sicher Jörg, dann müsste ein Speedwing z. B. den stabilsten Flug von ALLEN Kites haben ...

Ne, die Sache ist fürchte ich komplizierter - VIEL KOMPLIZIERTER und stark vom vorhandenen, bzw. vorgesehen Shape abhängig.

Sicher bin ich mir natürlich nicht, aber zum Thema Speedwing:
Der fällt ja flach, weil er keine Standoffs hat.
Und außerdem ist seine Spannweite sehr gering.
Verglichen mit manch anderem Kite mit der Spannweite ist er ziemlich stabil,
trotz dem Schlabbersegel.

Bevor ich jetzt in die Tiefe gehe:

Ich will nicht behaupten, dass meine Angaben hier "absolut" sind natürlich. Ganz sicher sind sie nicht vollständig und ich lerne jedes mal dazu wenn ich einen neuen Kite baue. Es sind lediglich Beobachten und Empfinden die aus vielen vielen Tests und halt der Erfahrung daraus entstanden.

Die großen Speedwings Pro z.B. haben bis zu 2 m Spannweite (und mehr!) und liefern dabei fast 60 cm Bauchtiefe. Das ist schon satt wie ich finde. Also "flach" ist anders. Es gab auch Speedwing-Ableger mit Stand-Offs. Dennoch waren sie sicher nicht die am stabilsten fliegenden Kites (also im Vergleich zu Kites mit wesentlich weniger Profil zur Mitte).

Es hat eher etwas, meiner Erfahrung nach, damit zu tun wie die Luft im Segel abgeleitet wird. Je mehr Luft von der Nase aus zu den Leitkantenspitzen abgeleitet und und je "besser" das an der Schleppkante vor allem im äußeren Bereich abströmen kann, je stabiler ist der Flug meines Empfindens nach. Wobei man mit dem "besser" sehr vorsichtig betrachten muss. Eine vibrierende Schleppkante im äußeren Bereich der Schleppkante kann stark die Flugstabilität verbessern, weil sie die Luft nach außen hin verwirbeln lässt. Etwas mehr Profil zur Nase hinzu hilft auch.

GANZ wichtig ist dabei natürlich die Waage! Sie hat einen massiven Einfluss auf die Flugstabilität in Kombination mit ihren Befestigungspunkten.

Wie stark sich Stand-Offs und ihre Positionen und Längen auswirken können ist nochmal ein großes Thema. Damit haben wir vor einigen Jahren viel experimentiert und mussten feststellen, dass die Stand-Off-Auslegung unter Umständen MEHR Einfluss haben kann auf die Flugstabilität als die Waage.

Da kann man alles in allem super viel drüber philosophieren und ich finde das ist ein ganz spannendes Thema!

Zitat von Mark O2

Da kann man alles in allem super viel drüber philosophieren und ich finde das ist ein ganz spannendes Thema!

Hey Leute,

lasst euch da bitte bitte bloß nicht abhalten. Ich denke beim Kiten eigentlich kaum noch an was anderes. Da ich selber "noch!" nicht konstruiert habe, sind meine Erfahrungen ja leider doch ehr begrenzt.

Was ich allerdings zu meinen Speedkites sagen kann: einige sind vom Profil her wie ein Brett. Nehmen wir mal den Riwotril: Flaches Profil und bei angemessenem Wind wenig Bauch. Der Flug ist wirklich sehr stabil, wobei das Startverhalten bei flach eingestelltem Bauch schon herausfordernd ist.

Ja, ich denke auch, dass eine Strömung von der Nase weg zur Schleppkante mit deutlicher
Tendenz zu den Leitkantenspitzen hin sinnvoll ist .... insbesondere bei schnellen Drachen.
Aber Allrounder/Schönflieger, wie z.B. der Topas, haben ja nicht diese eindeutige Anordnung
der Standoffs.
Wirklich spannend.
Was mal interessant wäre, verschiedene Drachen (Speed, Trick, Allround, ...) im Strömungskanal
zu sehen.
Beim Topas geht wahrscheinlich viel mehr über die Mitten der Segelseiten weg, als z.B. bei einem 3.14.

Ergänzung: "Mitten der Segelseiten" meine ich über die Schleppkanten hinweg, verstärkt in der Mitte
des Segels auf jeder Seite .... ließt sich komisch

Gruß, Jörg

Hochinteressantes Thema, was ihr da angeschnitten habt, doch ich denke, dass soviele Faktoren einen stabilen Flug beeinflussen, sei es der Segelschnitt, Schleppkantenverlauf, Standofflänge/-position, Waagelänge/-typ (Activ-, Dreipunkt, Turbo usw.), Bestabung, Verbinderposition, der Wind...s.d. es sehr schwierig ist, das absolute Patentrezept zufinden.
Viele Drachenbauer entwickeln ihre Drachen nach dem "Try and Error" Verfahren und arbeiten sich Stück für Stück an das gewünschte Endergebnis heran.

Aber wie schon gesagt, ich finde das Thema hochinteressant und wünsch mir einerseits, dass es nicht im Sande verläuft und andererseit, dass sich hier auch die
Experten mal zu Worte melden, die z.T. nur noch mitlesen.

Generell kann man schon sagen, dass es bei der Postitionierung der Standoffs an der Schleppkante um Millimeter gehen kann.
Es ist immer wieder interessant, wie massiv sich das Flugverhalten verändern kann, wenn man ein wenig herumexperimentiert...

Bei meinen Trick Protos bin ich mittlerweile wieder bei einem Standoff pro Seite, back to the roots sozusagen

Im DraMa gab es 1997/98 eine Artikelserie von Christoph Fokken in der die Konstruktion von Lenkdrachen recht ausführlich erörtert wurde. Auch die Auswirkungen von Standoffkonzepten bei verschiedenen Drachentypen wurde beschrieben.

hier zu finden:

Zitat Thokat:

"Viele Drachenbauer entwickeln ihre Drachen nach dem "Try and Error" Verfahren und arbeiten sich Stück für Stück an das gewünschte Endergebnis heran."

Ein bisschen mehr Know How steckt doch dahinter

Bei manchen mehr bei manchen weniger

So ...

Hier ist der Link zu einem Zip der wichtigsten Artikel zum Thema Lenkdrachendesign in der Drama von 97-98 ...
https://drive.google.com/file/…nSkQwMlE/view?usp=sharing

Und wer damit ein Problem hat, bitte mich per E-mail anschreiben.

MfG, Jens

Hier steht auch viel interessantes zu dem Thema

http://www.iannewham.com/kitedesign/design.html

Zitat von MP3

Im DraMa gab es 1997/98 eine Artikelserie von Christoph Fokken in der die Konstruktion von Lenkdrachen recht ausführlich erörtert wurde. Auch die Auswirkungen von Standoffkonzepten bei verschiedenen Drachentypen wurde beschrieben.

Da standen eigentlich alle Grundlagen drinne, die man zum Selberbauen braucht.
Gut ist auch das legendäre Buch von Nop Velthuizen, da war u.a. auch ein Bauplan des Speedwing Super mit Radialprofiilierung drin. Damit hab ich ne ganze Zeit auch an Drachen mit Mittelstab experimentiert und große Stabdrachen zum Buggyfahren gebaut.

Und ja, zu der Zeit vor CAD etc., war try and error auf Grundlage von Erfahrung angesagt.

creeds
Guntram

Stimmt das Buch von Velthuisen ist eine kleine Schatzkiste.
La hembra und el Macho sind auch mal wieder reif für ein Revival.