Warum UL für's Binnenland?

Das Wichtigste bei dieser Geschichte ist (meiner Meinung nach) das untere Ende der Leine - Der Pilot.

Ich versuche mal zu kategorisieren, dies beinhaltet weder Wertung, Vollständigkeit, oder strikte Grenzen (viele Piloten werden sich wischen 2 Kategorien sehen), ist also lediglich als versuch anzusehen, meine Gedanken zum Thema aufzuschreiben.

Geht es um ABSOLUTE Einsteiger A0 Pilot (mit dem Ziel Trickflug), die gerade so den Drachen in der Luft halten können.
Haben wir dort einen ambitionierten A1 Piloten stehen der gerade anfängt Drachen zu fliegen und bei jeder Gelegenheit versucht besser zu werden.
Oder handelt es sich um einen B1 Piloten, der zwar das selbe Ziel verfolgt, sich aber maximal 2x im Monat auf die Wiese begibt und dann auch eher nur zwischendurch mal versucht mehr als hin und her zu fliegen.
Geht es um um einen ambitionierten Aufsteiger A2 Pilot, welcher viele Basic-Tricks wie Stall halten, axeln, faden, axel-wende etc. schon einigermaßen sicher beherrscht und ständig rumexperimentiert und "hart" am Weiterkommen "arbeitet".
Oder geht es um einen B2 Piloten welcher von seinem Können stand nur marginal vom A2 abhebt, dieses aber über einige Jahre, mehr oder weniger nebenbei gelernt hat und dem die Basic Tricks auch eigtl. völlig ausreichen
Pilot A3 strebt nach maximaler Kontrolle mit möglichst sauberer Ausführung, dafür nimmt er ggf. einen Mehraufwand an "Arbeit" (Laufen, stärkere Impulse, schwierigeres Setup etc) in Kauf.
Der B3 Pilot will alle Tricks fliegen, das möglichst einfach, mit wenig Aufwand im Idealfall aus dem Handgelenk, wie sauber das aussieht ist zweitrangig, oder völlig egal - hauptsache Trick stehen.

Was ich bei meinen Schulungen immer wieder erlebe ist, dass wir Stunden lang bei 15-20kmh mit einem STD (relativ viel Schwungmasse, läuft sehr schnell und leicht durch die Tricks) trainieren können, oder 30 Minuten bei schönen 6-15kmh - Das Ergebnis ist das Selbe!

Pilot A1 wird sich nach gewisser Zeit auch daran gewöhnen mit Gefühl mit bei wenig Wind einen agilen Drachen zu fliegen und zu tricksen. Pilot B1 wird vermutlich mit einem etwas leichteren, weniger aggressiven STD, oder sogar UL (gezogenes CFK, verzeiht Schludrigkeiten und Abstürze) besser bedient sein.
Pilot A2 wird schnell UL und STD haben wollen, da er gemerkt hat, dass das Tricksen und Tricks lernen im unteren Windbereich 5-15kmh am angenehmsten ist, je nach angestrebtem Flugstil aber der STD schon ab 8kmh gut funktioniert und ihm da auch schneller Erfolge beschert, aber teilweise der langsamer UL Sachen besser "erklärt" und unter 6kmh eben besser "läuft".
B2 Piloten ist das fliegen unter 10kmh aber häufig schon zu aufwändig, deswegen greift er schnell zum UL
Pilot A3 fliegt ja nach Laune und Flugstil vom weichen UL, der viel Führung benötigt, dafür aber satteren Grunddruck aufbaut, bis zum STD welcher schon flüssig durch die Tricks läuft alles im unteren Windbereich.
Pilot B3 wird so früh wie möglich auf sehr aggressive, gestreckte, wickelfreudige, rückenlastige STDs wechseln um sich auszutoben.

Lange Rede gar kein Sinn (ich verlier' echt grad' den Faden, sry)

Wer Tricks lernen will, oder viel bei unstetem Wind (meist Binnenland) fliegt/trickst wird IMO mit einem leichten STD am häufigsten Spaß haben.
Wenn ich an der Küste (wo meistens, wenn zulandig) gleichmäßigerer und/oder auch mehr Wind herrscht, würde ich wohl nur STD fliegen.

STD ist nicht gleich STD
UL nicht gleich UL

Man kann diese Frage so einfach nicht beantworten.

Es gibt ULs welche mega aggressiv durch die Tricks geprügelt werden können und STDs welche schon einiges an Erfahrung erfordern.
Es gibt ULs die zwar viel aushalten, aber nicht alle Tricks können und es gibt solche die zwar alles möglich machen aber schnell kaputt gehen.

Ein großer Aspekt stellt meiner Meinung nach der Vortrieb dar. Wenn Pilot A0 bis B2 nur damit beschäftig ist den Drachen in der Luft zu halten, bringt der aggressive STD Freestyler nichts.
Genau so wenig Freude wird Pilot A0 , A1 und B1 aber mit einem Highend UL haben, da diese eher geführt werden wollen und schneller kaputt gehen.
Pilot A2 wird dessen Vorteile aber recht schnell nutzen können.

Im Prinzip vertrete ich schon lange die Meinung, Tricks sollte erarbeitet werden!
Langsam rotierende Drachen machen vieles nachvollziehbarer und das Lernen ist wesentlich effektiver als bei Wind über 15kmh mit einem aggressiveren STD.
Daher sollten Trickdrachen für Einsteiger IMO relativ früh fliegen (ideal 5-15kmh) und in diesem Windbereich zwar leicht und geschmeidig durch die Tricks laufen, diese Tricks aber nicht verschenken, da die Fehlertoleranz bei pitchigen aggressiven Kites und stärkerem Wind eben enorm sinkt.
Spannweiten zwischen 2,15m und 2,4m haben sich bewährt. (Meist gilt) Um so kleiner der Drachen um so agiler und vorsichtiger/genauer muss man Impulse setzen, Slack geben, umso mehr muss man nachregeln und laufen. Umso größer, desto langsamer drehen die Teile, allerdings muss man dann auch wieder mehr "arbeiten" um Tricks zu fliegen.

Wer natürlich hauptsächlich bei Wind 12-22kmh (oder noch mehr) fliegt...für den gelten gänzlich andere Richtwerte. Dort spielt (ggf. möglichst wenig) Druckentwicklung, Trickfähigkeit dann eine größere Rolle als Vortrieb und Schwebeeigenschaften.
Leider muss man dann auch durch die harte Schule und auf Zack sein um Tricks zu erlernen. Schnelle Harte Impulse, eine schnelle Auge-Hand-Koordination und viel Laufarbeit sind gefragt - Ein Windbereich wo ich äußerst ungern Schulungen gebe, da Einsteiger da häufig mehr Frust als Lust haben.

Quintessenz
Ein leichter STD der relativ leicht durch die Tricks läuft, ohne das der Kontakt zum Kite verloren geht ...

Zitat von GiMiCX

Spannweiten zwischen 2,15m und 2,4m haben sich bewährt. (Meist gilt) Um so kleiner der Drachen um so agiler und vorsichtiger/genauer muss man Impulse setzen, Slack geben, umso mehr muss man nachregeln und laufen. Umso größer, desto langsamer drehen die Teile, allerdings muss man dann auch wieder mehr "arbeiten" um Tricks zu fliegen.

Das kommt (meiner Meinung) daher das zur Zeit die meisten Kites, von der Bauart her, recht Schwer und Gestreckt sind.
Es gibt wenige Kites die zwar kleiner von der Spannweite sind, aber sich durch geringeres Gewicht, geringere Streckung, weicheren Aufbau und langer Waage deutlich größer anfühlen...

Im Laufe meiner Lenkdrachenzeit hatte ich auch schon einige Windanzeiger gebastelt.
Es hat sich FÜR MICH aber als unnütz heraus kristallisiert, da es meist wenig über die bereits erwähnte Windqualität aussagt - Bzw. nicht darüber, wo wir fliegen, nämlich min. 3m höher.
Also der Wind in 1-3m über Grund ist (mit Ausnahme von auflandigem Wind) immer recht turbulent.
Bis auf einen Windmaster, für Tests und Setup-Geschichten, nutze ich mittlerweile nur noch den Drachen selbst als Testmittel. Und da zeigt sich schnell, das Wind nicht gleich Wind ist.
Wie Guido schon schrieb, bei guten 5kmh flieg ich manchmal druckvoll einen STD und bei schlechten 10kmh fällt mir der UL förmlich aus dem Himmel wenn ich nicht aufpasse.

Zitat von Dotmatrix

Es gibt auch Leute die der Meinung sind, dass es heutzutage sinnlos ist moderne Trickdrachen in Kategorien wie SUL, UL oder STD zu packen. Ich spreche da jetzt nicht von mir aber kann es inzwischen aus eigener Erfahrung auch nachvollziehen warum. Und wie Grisha schon ausführlich beschrieben hat, leistet der Pilot auch noch seinen Beitrag. Ich erwische mich leider auch immer wieder dabei, dass ich einen Drachen fliege der wahrscheinlich nicht mehr zum Wind passt aber ich klebe halt oft an der Leine

Verstehe deine Aussage nicht...was meinst du?

Jaaaa, endlos diskutieren

Es driftet etwas ins OT ab, aber irgendwie auch nicht, da die Hersteller Angaben ja gerade bei Trickeinstiegs-Geräten häufig auch Teil einer Kaufentscheidung sein können.

Ich empfinde die angegebenen Windstärken oft als irreführend, evtl sogar falsch, da diese in keinsterweise das Pilotenkönnen berücksichtigen.
Wie sollte das auch gehen?!
Nun ist es aber ein großer Unterschied ein ein versierter Pilot einen Drachen bei 3kmh fliegt, oder ein absoluter Anfänger, welcher den Drachen evtl. genau wegen so einer (unteren) Windangabe gekauft hat.
Dann kommt noch die Windqualität dazu, die können Einsteiger (fast immer) genau so wenig einschätzen. Heraus kommt ein frustrierendes: "Fliegt nicht!"

Was diesbezüglich verlässlich wäre, wären Aussagen über den:

Worstcase Windbereich - Ungeübter Pilot, mieser Wind, Null Piloten-Bewegung
&
Goodwill Windbereich - Versierter Pilot, gute Strömung, Incl. Piloten-Bewegung

Diese zwei Windbereiche gegenüber zu stellen wäre für Außenstehende., sinnvoll und absurd zu gleich.
Ich ziehe das aber durchaus in Erwägung (bzw. praktizieren wir das häufig) um dem Schneller, Weiter, weniger Wind Angaben entgegen zu wirken. Ich muss im Zweifelsfall nämlich meinen Kopf hinhalten wenn Kunden zurück kommen und sagen: "Der fliegt nicht!"
Was meint ihr wie häufig wir schon probiert haben, durch die Blume zu sagen: "Evtl müssen Sie einfach noch ein wenig üben... ja ja 3kmh ist sehr wenig, dass sollte aber funktionieren...vieles hängt vom Piloten ab... ja, das ist richtig Sie müssten leider fast das doppelte zahlen, wenn der Drachen schon ab 6kmh anstatt ab 10kmh fliegen soll.... ja das ist ein großer Unterschied"

Wir beraten und sagen die Wahrheit - die geschönten (nicht unbedingt falschen) Windangaben mancher Hersteller sind für Einsteiger irreführen - GANZ EINFACH!

PS: Irgendwo zwischen diesen 2 Windbereichen läge dann die Wahrheit - Der Windbereich in dem der Kite mit sinnvollem Aufwand/Nutzen gut funktioniert und bereits sein volles Potenzial bzw. Performance entwickelt.
Das gleiche Spielt gilt für den oberen Windbereich natürlich genau so, wann lässt sich der Drachen noch "sinnvoll" tricksen vs. wann zerlegt es ihn im normalen Flug ?!

Naja, nutzbar ist ein weiter Begriff - aber ja, ich gebe dir recht.

BFT Angaben sind völlig Panne! Vor allem unter Berücksichtigung, dass Einsteiger mit BFT meist auch nichts anfangen können.