....dann haben die Leinen weniger "Bauch". Was das für die Winkel bedeutet, darf sich jeder selber überlegen.
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Pilot(?)1 und 2 haben Leinen mit identischer Bruchlast, aber wie sieht es aus wenn Zugschirmlenker 2 leichtere und dünnere Leinen hat?
Wenn man Kites als Zuggerät einsetzt, ist das, was ihr zum Standkiten (130/70) benutzt habt, als Bruchlast viel zu gering. Die Belastungen sind deutlich höher, deshalb ist man da bzgl. Leinenstärke und damit Reduktion des Windwiderstandes mittels Querschnitt begrenzt.
Auch deshalb macht es Sinn, beim Buggykiten kurze Leinen zu benutzen, um den Leinendrag zu vermindern. Es gibt auch schon Berechnungen, wieviel Windwiderstandsfläche man mittels kurzen Leinen (bspw. 25m vs. 15m) vermeiden kann.
Beim KLB und auf dem Wasser gelten andere Anforderungen, da ist der Leinendrag zweitrangig, weil die Leinen auch halten müssen, wenn man springt. Deshalb ist bei Depowerkites i.d.R. irgendwas mit 4x 250daN - 4x 300daN verbaut.
Außerdem ist es bei KLB/Wasser auch nicht so wichtig (außer in Rennen), dass der Kite maximal an den WFR laufen kann wie beim Buggykiten, da geht es mehr um stabiles Flugverhalten, damit man in Ruhe rumhampeln kann.creeds
Guntram -
... was ihr zum Standkiten (130/70) benutzt habt, als Bruchlast viel zu gering.
Ja, ist klar
aber das Windfenster ist mit den 25 m 130 / 70 Leinen nicht kleiner als mit den 20 m 220 / 100 Leinen!
Und die Frage des TE war:
Die Länge der Leinen und das Windfenster ? -
Hmmm, ich hatte nicht den Eindruck, dass hier jemand eine Brille braucht...
aber das Windfenster ist mit den 25 m 130 / 70 Leinen nicht kleiner als mit den 20 m 220 / 100 Leinen!
Die Antwort steht doch dort:
Die Belastungen sind deutlich höher, deshalb ist man da bzgl. Leinenstärke und damit Reduktion des Windwiderstandes mittels Querschnitt begrenzt.
Auch deshalb macht es Sinn, beim Buggykiten kurze Leinen zu benutzen, um den Leinendrag zu vermindern. Es gibt auch schon Berechnungen, wieviel Windwiderstandsfläche man mittels kurzen Leinen (bspw. 25m vs. 15m) vermeiden kann.Der Wunsch nach einem grossen Windfenster wird also mit geringem Windwiderstand der Leinen erreicht.
Ob durch kürzere, oder dünnere Leinen, beides hat den gewünschten Effekt. -
Hmmm, ich hatte nicht den Eindruck, dass hier jemand eine Brille braucht...
Eine Brille vielleicht nicht, aber G. Jauch fragt nicht " Wie beeinflussen längere Leinen das Windfenster beim Buggykiten ? "
PS: Der Link sollte nicht[/b] so groß werden, aber die Software macht nicht immer was sie soll!
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Beim KLB und auf dem Wasser gelten andere Anforderungen, da ist der Leinendrag zweitrangig, weil die Leinen auch halten müssen, wenn man springt. Deshalb ist bei Depowerkites i.d.R. irgendwas mit 4x 250daN - 4x 300daN verbaut.
Außerdem ist es bei KLB/Wasser auch nicht so wichtig (außer in Rennen), dass der Kite maximal an den WFR laufen kann wie beim Buggykiten, da geht es mehr um stabiles Flugverhalten, damit man in Ruhe rumhampeln kann....zofft Euch mal nicht...
.....aber bedeutet das jetzt, dass die Buggykiter Antwort "c) das Windfenster wird kleiner" wählen, wobei eine andere Gruppe z.B. KLB/Wasser Antwort "b) das Windfenster wird größer" bevorzugen würde....Kann ich nicht glauben...
Mich wundert eben, dass in etlichen Artikeln die ich überwiegen zu KLB/Wasser lese, "Umso kürzer die Leinen umso kleiner wird das Windfenster" behauptet wird. Liegen die nun alle falsch ? (verstehe ich Euch richtig ist die Antwort ganz klar JA !!! - die liegen falsch!)
Macht Euch mal selbst den Spass und sucht "Länge Leinen Windfenster" oder "wind window length lines"....Bisher finde ich fast ausschliesslich Dinge wie...
..."Shorter kite lines will force the kite to fly in a smaller window, at lower altitude"....etc etc...
Zeigt mir mal einen link, ausser hier, wo behauptet wird "...Umso kürzer die Leinen umso GROSSER wird das Windfenster" - und das ist nach dem Standpunkt hier die einzig richtige Antwort ! Oder nicht ?
I feel like a total
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.....aber bedeutet das jetzt, dass die Buggykiter Antwort "c) das Windfenster wird kleiner" wählen, wobei eine andere Gruppe z.B. KLB/Wasser Antwort "b) das Windfenster wird größer" bevorzugen würde....Kann ich nicht glauben...
Das Problem ist die Eingangsfrage: dem Niveau bei Jauch angepasst müsste es heissen:
Hat das Windfenster rote oder grüne Rolläden?
Mich wundert eben, dass in etlichen Artikeln die ich überwiegen zu KLB/Wasser lese, "Umso kürzer die Leinen umso kleiner wird das Windfenster" behauptet wird. Liegen die nun alle falsch ? (verstehe ich Euch richtig ist die Antwort ganz klar JA !!! - die liegen falsch!)
Einfache Antwort..?
Ja, die liegen falsch,
Warum und wieso wurde ja jetzt oft genug und von unterschiedlichstenn Perspektiven beleuchtet, wobei es noch weitere Faktoren gibt.creeds
Guntram -
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@Bone: Immerhin ist das Thema interessant auch wenn der liebe Lofty nicht glauben/verstehen kann/will.
Zeigt mir mal einen link, ausser hier, wo behauptet wird "...Umso kürzer die Leinen umso GROSSER wird das Windfenster"
@Lofty: Ok bei Dir ist es dann halt anders rum...sei es drum auch gut
Ich fahr jetzt trotzdem nicht mit 100m Leinen... 
creeds
Guntram -
ich dachte so als Vortragender:
oder so:ch fahr jetzt trotzdem nicht mit 100m Leinen...
in SPO beim letzten 24h Dingens haben einige 2 Leinensätze zusammen geklöppelt....
wg. dem größeren Windfenster (stichel)mal im Ernst, bleibt das Windfenster nicht immer gleich groß, aber der nutzbare Bereich ist verschieden?
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mal im Ernst, bleibt das Windfenster nicht immer gleich groß, aber der nutzbare Bereich ist verschieden?
Hast du den Thread hier gelesen, oder willst du uns veralbern.
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Guntram, ich bewundere deine Geduld
Ich auch
!!! Danke allemal ... - und der Lofty hat auch wirklich was gelernt dabei ! (..wobei rote oder grüne Rolläden...was hat das jetzt damit zu tun? 
)..und hier mal noch was interessantes zum Thema.... Aeroandi.de – die Seite über Kitesurf Physik
..ist mir jetzt aber zu anstrengend da durchzusteigen....Zitat: "Die Zugkräfte (= Auftrieb und Widerstand vektoriell addiert) steigen quadratisch zur AnNstömgeschwindigkeit v, daher also die hohen Kräfte in der Powerzone." usw....
Viel Spass dabei....
Ich sage c) das Windfenster wird kleiner, Herr Jauch. Auf zur nächsten Frage...
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zu 1: ja
zu 2: neinZeigt mir mal einen link, ausser hier, wo behauptet wird "...Umso kürzer die Leinen umso GROSSER wird das Windfenster" - und das ist nach dem Standpunkt hier die einzig richtige Antwort ! Oder nicht ?
http://www.kitesurfing.at/blog…rklich-auf-die-laenge-an/
@set, jetzt nicht nervös werden
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Alles anzeigen
Ok bin ja derzeit auch noch Standkiter. Daher vielleicht das Ganze auch im falschen board gepostet. Da mein Ziel aber Traction, allerdings auf dem Wasser, sprich Kitesurfen ist, mal ne Frage dazu..
Ich habe also meine ca 50h im Stand (verschieden Schirme, Windstärken etc) absolviert und traue mich nun als nächstes ins Wasser. Sprich "water dragging".Mein gewählter Schirm, (ich sag jetzt nicht welcher sonst geht das hier auf die falsche Schiene/ jedoch KEIN de-power!) kommt Neu und RTF mit 20m Leinen. Neben den RTF- Leinen möchte ich mir nun eine hochwertigere Leine zulegen. Dachte da an 25m Leinen aus folgendem Grund:
"Hat man längere Leinen, dreht der Schirm subjektiv empfunden mit einem kleineren Radius, der Schirm fliegt länger durch ein größeres Windfenster und steht tiefer im Windfenster. Ergo hat man mehr Power jedoch mit dem Nachteil das auch die "Direktheit der Steuerung" verloren geht"
Das schien mir (bis gestern) ein Vorteil für meine gewollte Anwendung zu sein und der Kompromiss mit der "indirekteren" Steuerung Ok.
Nun steh ich aber wieder im Wald
und bin brennend heiss mal diesen "BuggyKite&Friends-Sinderheft 2012 6-seitigen Beitrag" zu lesen...Wäre toll wenn Ihr Euch mal nebenbei auf dieses praxisbezogenen Beispiel beziehen könntet. Passt ja irgendwie hier her und hat mich überhaupt erst inspiriert mal diese Anfängerfrage in den Raum zu werfen. Danke !
(Sagt aber bitte nicht, teste halt mal mit den 20m Leinen und entschiede dann. Wurde bereits getestet in 20m, mit sehr ähnlichem Schirm! (allerdings an Land & Stand...) Übrigens wurde mein gewähltes Fabrikat ursprünglich mal vom Hersteller mit 25m RTF geliefert. Weshalb die das geändert haben, weiss ich auch nicht. Kostengründe ???)
Beim Kitesurfen haben sich mittlerweile um 21m Leinenlänge durchgesetzt. Das ist eine gute Allroundlänge für den Einsatzzweck Kiten auf dem Wasser.
Nicht zu nervös, direkte Lenkung und durchloopfähigkeit sind gegeben.
25-27m wie vor 10 Jahren noch oft geflogen wurden, brauchst du bei der Leistungsfähigkeit und Drehfreude der aktuellen Schirme nicht mehr.
Durch kürzere Leinen bist du u.a auch sicherer unterwegs, da der Kite viel schneller an den Windfensterrand fliegen kann. Und WFR ist normal die "Hauptnutzungsstellung" beim Traktionskiten.
Loopend mit langen Leinen (im dann kleineren Windfenster
) erzeugt hauptsächlich Querzug bzw halt viel Zug nach Lee, und beim Bodydrag wollen "wir" ja sogar versuchen gegen den Wind zu kreuzen! Das geht mit kurzen Leinen besser, da der Kite eben weiter nach vorne wandern kann im (größeren) Windfenster.
Unter 15 m sind auf dem Wasser recht nervös (beim Buggyfahren prima), noch kürzere Leinen können das Gesamtprofil des Schirmes negativ beeinflussen (Schirm wird zusammengezogen) -
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@Bone: Nicht alles glauben was im I-Net steht.
Umso kürzer die Leinen umso kleiner wird das WindfensterBahnhof…!? – langer Rede wenig Sinn; kleines Windfenster, direkterer Schirm, weniger
Windrange, subjektiv empfunden schnellerer Kite,...Viel Blödsinn drin: Windfenster wird größer, Windrange wird größer, Kite fliegt tatsächlich schneller. Übrigends auch Praxiserfahrung nicht nur Theorie!
Lofty: Die verbauten Leinen an Markenschirmen sind top bis High End (Liros von Flysurfer z.B.)
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Lofty: Die verbauten Leinen an Markenschirmen sind top bis High End (Liros von Flysurfer z.B.)
@Sören...ja is klar. Mein Schirm bewegt sich aber nicht in der Liga Flysurfer und die RTF Leinen (220/120) sind OK aber meilenweit von einer Liros entfernt. Ich schwanke da zwischen Voltage Sk75 oder Climax combat SK oder Speed Set. Dann eben doch in 20m, wobei ich mir noch die Frage stelle lieber geknüpft oder vernäht...
Gehört hier aber alles nich in diesen Thread....Schick mir ne Antwort/ Empfehlung via pm. Das wäre supi von Dir!!!!
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Nicht zu nervös, direkte Lenkung und durchloopfähigkeit sind gegeben.
25-27m wie vor 10 Jahren noch oft geflogen wurden, brauchst du bei der Leistungsfähigkeit und Drehfreude der aktuellen Schirme nicht mehr.Kommt drauf an. Beim Foilen sind grade wieder lange Leinen hip, siehe Oase-Forum.
Warum hat sich mir noch nicht ganz erschlossen, außer dass mit langen Leinen eben mehr Zeit ist, bis man sich auf dem Wackelding sortiert hat. Ich könnte wetten, wenn sich die Foilerei in den nächsten Jahren so weiter entwickelt, wird zumindest in den Rennen auch mit kürzeren Leinen geflogen als momentan üblich. Muss ich unbedingt mal ausprobieren so ein Flugbrett.Auch die Megaloopfreunde fliegen gerne mit deutlich unter 20m, weil der Lift durch den schneller beschleunigten Kite brachialer und die Drehgeschwindigkeit deutlich höher ist.
@Lofty: Haste den Link von Aeroandi auch mal gelesen oder nur gepostet? Ich kenne das Skript (ist schon ein paar Jährchen alt) schon, sehr gute Erklärungen drinne.
creeds
Guntram -
Kenn ich mich nicht mit aus, aber unsere Suche spuckt das aus:
Leinentest -
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Kommt drauf an. Beim Foilen sind grade wieder lange Leinen hip, siehe Oase-Forum.Warum hat sich mir noch nicht ganz erschlossen, außer dass mit langen Leinen eben mehr Zeit ist, bis man sich auf dem Wackelding sortiert hat. Ich könnte wetten, wenn sich die Foilerei in den nächsten Jahren so weiter entwickelt, wird zumindest in den Rennen auch mit kürzeren Leinen geflogen als momentan üblich. Muss ich unbedingt mal ausprobieren so ein Flugbrett.
Auch die Megaloopfreunde fliegen gerne mit deutlich unter 20m, weil der Lift durch den schneller beschleunigten Kite brachialer und die Drehgeschwindigkeit deutlich höher ist.
@Lofty: Haste den Link von Aeroandi auch mal gelesen oder nur gepostet? Ich kenne das Skript (ist schon ein paar Jährchen alt) schon, sehr gute Erklärungen drinne.
creeds
GuntramWird wohl mit zunehmenden Fahrkönnen auch irgendwann mal bei 15-20m liegen. Vielleicht brauchen die meisten bei einer schwebenden Wende ja noch etwas den längeren Zug nach oben?
