Traumstab aus der Traumfabrik

Frag mal Heiko Eickenberg!
Wir anderen haben alle von Stäben bei Trickkites bezüglich ihrer technischer Parameter NULL fundierte (!!) Ahnung.

Anders sieht es bei der Speed-Szene aus, wo oft Stäbe kaputt gehen oder Original-Stäbe kaum erhältlich sind. Frag mal Mark O2 oder Popeye...

Bei mir brechen keine Stäbe bei Trickkites. Ich hatte in den letzten 10 Jahren vielleicht 3 Stäbe kaputt. Bei den Speed-Kites ist es anders.... da hatte ich in 2 Jahren bestimmt schon 10 Defekte. Aber auch hier ist nur die Verfügbarkeit (!!) das überwiegende Problem und nicht die technische Optimierung.

Ich würde mir aber wünschen, wenn Deine Traumfabrik uns technisch perfekte und erschwingliche Rohre mit 2 Metern Länge und einem Durchmesser von 15 bis 20 mm liefern könnte und ich nicht immer 130,- € für einen einzigen solchen Stab für meine Wolsings bezahlen müsste.

Deine Quelle sitzt sicherlich in Landsberg, hat einige "C"s im Namen und hat vor einiger Zeit HOREX gekauft oder? Sonst wüsste ich nichts im Münchner Raum, was Weltklasse bei Faserverbundwerkstoffen ist ... die Weltklasse der Carbon-Produktion findet man ansonsten in Japan (da kommen auch die besten Stäbe für Lenkdrachen her!) und mit Abstrichen in Taiwan

WOMBAT

Ich persönlich kann da nur in Sachen Speed was beitragen (und andere an dieser Stelle mit großer Sicherheit fachlicher und fundierter).

Ich hätte gern ein gewickeltes Rohr welches durchgängig die selbe Wandstärke aufweist, ohne große Toleranzen. Schön hart (Spine um 150 gern weniger)und zylindrisch ist. Länge 82,5cm und 105cm. Dazu dann die passenden Muffen in diversen längen (auch mal 50cm zb). Gewicht wäre schön um die 20g, aber das wäre eher nebensächlich für mich. Quasi so wie die Skyshark P8, bloß gern noch besser und günstiger.

ich glaube nicht, dass man auf den EINEN perfekten stab kommen kann!
speed- trick- vierleiner- power- drachen haben jeweils andere ansprüche.
gewicht, rückstellverhalten, biegekurve müssen jeweils individuell zum drachen
passen.
allein im vierleinerbereich gibt es derzeit ~ 10 verschiedene stabarten, die alle ihre
berechtigung haben.

Hallo Simon,

das Thema Stäbe ist schon mehrfach hier thematisiert worden u.a. von mir, evtl ein wenig zu provokant:

Projekt Carbonstäbe für Kites (a new Generation)

Bzw. etwas technischer diskutiert:

Rückstellverhalten von konischen/zylindrischen CFK-Stäben namhafter Hersteller

Alles in allem ist das ein extrem komplexes Thema und als Laien (ich bezeichne mal uns alle, die wir keine Carbonteile entwickeln und bauen, als Laien) fällt es sehr schwer konkret zu benennen was wir denn eigendlich wollen. Unter anderem auch aus dem Grund, dass wir über die aktuell verfügbaren Materialien keine Informationen haben, außer Länge, Durchmesser, Gewicht und in welchem Kite die Dinger halbwegs gut funktionieren. Der oftmals in den Raum geworfene Spine-Wert hat für unsere Zwecke wenig Aussagekraft. Der eine Stab ist halt steifer als ein anderer und meist auch schwerer, da Wandstärke und Steifigkeit nunmal zusammenhängen. Ja der Faseranteil und das Harz haben auch Einfluß und und und ... ist halt komplex das Thema.

Ich habe zusammen mit Heiko Eikenberg über die Möglichkeit diskutiert, von Carbonstäben eine Biegekurve zu erstellen und die Werte der Öffentlichkeit zugänglich zu Machen. Klingt erstmal einfach, jedoch beim weiterdenken wird das Ganze sehr komplex und nicht ganz so einfach umzusetzen wie man sich das eigendlich vorstellt.
Auch das Thema was wollen wir eigendlich messen ist nicht so einfach. Welche Werte sind denn wirklich relevant im "System" Kite? Das kleine Wort System sagt schon um was es geht.
Aber vielleicht ergibt sich ja im x-ten Anlauf eine Disskusion die uns ein wenig weiterbringt.

Coyote hat völlig und absolut Recht!!!!!!

vielleicht wäre es der beste weg, sich von den beliebtesten stäben einen zu kaufen und diese dann zu analysieren. biegekurven erstellen, material bestimmen etc.
anhand der gewonnenen daten dann versuchen, das produkt zu verbessern.

davon dann prototypen herstellen und an diverse testflieger geben,
um praxiswerte zu bekommen.

das wird sehr sehr viel arbeit mit sich bringen.
wenn man dann über mögliche stückzahlen nachdenkt, wird man schnell
darauf kommen, dass das ganze projekt mittelfristig kaum gewinn bringen kann.

Zitat von Saint

Muss es ja nicht (also Gewinn bringen) ... der Gewinn wären vernünftige Stäbe

na dann: ran an den speck und prototypen bauen!

Zitat von Saint

.... jedoch brauch ich da Angaben und Wünsche und Vorstellungen, da ich von der Materie des Drachenfliegens (noch) zu wenig Verstehe

so geht es halt fast allen drachenfliegern.
das wissen um die stäbe besteht nur aus versuch und irrtum.
man testet einen stab und beurteilt dann, ob er sinn macht oder nicht.
die charakteristiken sind mangels maßeinheiten kaum zu beschreiben.

beispiel:
revkites bietet einen stab namens "race rod black" an.
der ist beliebt, weil er ein schnelles rückstellverhalten hat.
will sagen: wenn der stab gebogen ist und dann schnell losgelassen wird,
schnellt er in seine gerade form zurück, (fast) ohne nachzuschwingen.
sowas will ich haben! bitte in drei verschiedenen steifigkeiten!
hinweis:
revkites bietet aber auch noch einen stab an, der noch besser zurück schwingt =
"diamond rod". den will ich auch.
maßeinheiten gibt es nicht, ausser dem gewicht.

ich vermute, dass dich diese aussage kein stück weiter bringt.
ich könnte ähnliches für diverse andere stäbe wiederholen,
leider NIE mit angaben, die dich weiter bringen würden.

dann gibt es noch PAW, der hier ja auch geschrieben hat, dass er zurzeit seine
trick-zweileiner nicht mehr mit gewickelten stäben konstruiert.
das geht weg vom standard, der bei hochwertigen drachen nunmal gewickelte stäbe beinhaltet. PAW ist es aber gelungen, mit stäben, die für den endkunden günstiger sind, sehr gut fliegende zweileiner zu konzipieren.

wie willst du das alles in "eine formel" für einen optimalen stab bringen?

Zitat von Saint

Und wie gesagt ... wenn ihr gebrochene Stäbe habt ... her damit

wie willst du an bruchstücken die eigenschaften, was biegung und zurückstellung
ausprobieren? du wirst wohl schon so 20 - 30 stäbe in 82,5cm und ~ 110cm kaufen müssen, um eine basis zu bekommen.

ich finde es toll, dass du dich engagierst.
aber meine prognose bisher ist: das wird nix!