Anfänger sucht Nachfolger für 6er DP Matte

Willkommen hier im Forum.

Dass du mit dem 6er bei 8-12 kts keinen Halbwindkurs fahren kannst, verwundert nicht. Ein 6er ist bei deinem Gewicht schon ein Starkwindkite.

Bei der Fragestellung, welcher größere Kite geeignet wäre, solltest du dir als erstes darüber im Klaren sein, welchen Windbereich du grundsätzlich abgedeckt haben möchtest.
Normalerweise sollte man für einen vernünftigen Bereich wenigstens 2 Kites einplanen (manche haben dafür auch 3 Kites). Bei einem einzigen Kite ist die Chance sonst groß, dass du nicht kiten kannst, weil der Wind entweder zu stark oder zu schwach ist.

Bei mir (knappe 75 kg) ist der 15er beim Snowkiten mein meistgenutzter Depowerkite, der unter ständigem Bewegen ab ca. 5 kts losgeht. Spaß macht es dann ab ca. 7 kts.
Den 9er benötige ich schon deutlich weniger, da im Binnenland die Tage mit schwächerem Wind überwiegen. Die Überschneidung mit meinem 15er was den Windbereich angeht, ist mir groß genug. Da vermisse ich an 95 % der Tage dazwischen nichts.
Für noch weniger Wind nutze ich einen 12er Handlekite, der nochmal deutlich mehr Zug liefert als der 15er Depowerkite und der ungefähr genauso oft eingesetzt wird wie dieser. Leichtwind überwiegt im Winter eben.
Ein 6er käme bei mir nur äußerst selten zum Einsatz (wenn überhaupt) und bei dem Wind, den man dafür benötigt, macht es im Binnenland eigentlich kaum noch Spaß, da es i.d.R. sehr böig und ruppig ist.

Wenn du bereit wärst, dich von der 6er zu trennen, dann wäre eine Möglichkeit, dass du dir etwas um die 8 m² holst und dazu was um die 12 m². Der größere darf dann ruhig ein Intermediate sein, da die meisten Einsteigerkite in den großen Größen eher zu träge sind.

Zur Slope kann ich mangels Erfahrung nichts sagen.
Bei den Ozones wäre z.B. eine 9er und 13er Frenzy eine Möglichkeit (da würde auch die 6er Access gut anschließen, wenn du tatsächlich bei viel Wind noch raus willst) oder auch eine 8er Access und 11er Frenzy (+ irgendwann was für noch weniger Wind, falls gewünscht).
Auch mit Kites von HQ und anderen Marken lässt sich da was zusammenstellen.

Kommt auch darauf an, wie eng du die Kites abstufen willst.
Falls du aus finanziellen Gründen derzeit nur einen Kite kaufen kannst/willst, dann wähle die Größe so, dass sie später gut ergänzbar ist.

Wenn du mit dem bisherigen Respekt an die Sache rangehst, dann brauchst du vor einem größeren Kite auch keinen Schiss haben. Wenn du zum Kennenlernen bei wenig Wind rausgehst und diesen erstmal aus dem Stand eine Weile fliegst, dann wirst du schnell merken, dass es sogar entspannter ist, als bei mehr Wind mit einem kleinen Kite.

Gruß

Ja die 17 Knoten für den Rebel sind auf Wasser, da braucht man deutlich mehr zur als auf Land.

Du solltest auch überlegen, ob du immer auf Land bleiben willst, oder doch auch aufs Wasser willst. Sonst kaufst du evtl. doppelt.

Von 6 auf 10 vergrößern ist geschickt. Es wird oft empfohlen einen Kitegröße zu überspringen, das wäre ja dann bei dir der Fall.

Zum Fahren mit ATB kann ich nicht viel sagen, da sich meine Erfahrung aufs Snowkiten und im Frühjahr/Sommer auf der Wiese mit dem Buggy beschränkt.
Empfehlungen sind aber eh schwierig, da es, wie Set schon geschrieben hat, von mehreren Faktoren abhängt.
Dennoch hier ein paar Aussagen, die über den Daumen halbwegs hinhauen sollten.

Zitat von BayernKiter

Für den Anfang 5 - 15 kts max.

Wenn du nicht gerade auf ganz glattem Untergrund unterwegs bist, wird das mit einem 10er eher nicht hinhauen. Zumindest nicht ab 5 kts.
Sowohl im Schnee, als auch mit dem Buggy auf ebener Wiese muss ich bei 5-6 kts selbst mit dem 15er Depower ständig loopen und sinusen, um überhaupt vom Fleck zu kommen. Da geht mit einem 10er mal rein gar nichts.
Mit meinem 9er geht es frühestens ab ca. 9-10 kts ebenfalls mit viel Kurbelei los. Der Spass fängt eher ab ca. 12-13 kts an.

Zitat von BayernKiter

Ich dachte fürs Erste an einen 10er (siehe angepeilter Windbereich) den ich dann evtl. später mal mit einem 15er erweitern kann, wenn mehr Erfahrung vorhanden.

Kannst du machen.
Bis etwas um die 15 m² da sind, brauchst du den 10er unterhalb von ca. 10 kts allerdings kaum auspacken (auf Asphalt siehts natürlich anders aus).

Auch wenn du derzeit noch Respekt vor viel Fläche hast:
Ich würde jetzt eher den Kite kaufen, der am meisten zum Einsatz kommt. Und das wird nicht der 10er sein.
Aber das ist nur einer von mehreren Ansätzen. Wenn du dich erstmal wohler mit einem etwas kleineren Kite fühlst dann ist das für dich vielleicht der passendere Weg.
Ein anderer Punkt ist, dass es so viele Kitemodelle gibt, dass man durch Testen erstmal einen Eindruck gewinnen sollte, was einem überhaupt liegt und was nicht. Denn da gibt es große Unterschiede (oft auch zwischen den Jahrgängen eines Modells).
Wenn du es nicht eilig mit einem Kauf hast, dann hast du schonmal einen kleinen Vorteil.

Zitat von BayernKiter

Ich möchte den nächsten Kite halt nicht allzuweit entfernt von meinem aktuellen Könnensstand kaufen.

Das ist durchaus sinnvoll, hat aber mehr mit dem Kitemodell an sich und dessen Flugcharakteristik zu tun, als mit der Größe.

Zitat von BayernKiter

Oder macht ein 8er für die Steigerung doch mehr Sinn, damit der Unterschied nicht zu extrem wird? Kommt mir halt dann doch wieder (für den o.g. Windbereich) zu nah an der 6er vor.

Der ist in der Tat zu nah dran und wäre rausgeschmissenes Geld.

Zitat von BayernKiter

Momentan kann ich mir noch etwas schwer eine ver 2,7 fachte Power vorstellen (10er zu 6er) oder ist der gefühlte Unterschied doch nicht so groß?

Vergiss bei deinen Berechnungen nicht, dass der größere Kite ja nicht bei gleichem Wind zum Einsatz kommt, sondern bei weniger (wozu würdest du sonst auch einen größeren benötigen?). Dadurch relativiert sich das recht schnell.
Dazu kommt, dass ein größerer Kite i.d.R. spürbar langsamer dreht und fliegt, so dass alles entsprechend ruhiger und entspannter vor sich geht, da man mehr Zeit hat, einen Fehler zu korrigieren (zumindest, wenn man den Kite in seinem entsprechenden Windbereich fliegt ).

Zitat von BayernKiter

Könntet ihr noch etwas zum Mattenflächenäquivalent (vergleichbare Mattengröße bei 9er Tube) schreiben? Müsste doch dann was um die 7-8er Matte sein, d

Ist recht schwierig, weil es heutzutage sowohl viele unterschiedliche Matten, als auch Tubes gibt.

Zitat von BayernKiter

Wieviel braucht der Wohl um überhaupt zu fliegen?

Wenn du damit meinst, ab wann du ihn starten und in der Luft halten kannst:
Meinen 10er Tube habe ich schon bei 5-6 kts gestartet (allerdings in der Powerzone, da es am WFR nicht möglich gewesen wäre) und mit Achten-fliegen oben gehalten. Das ist aber in die Kategorie "frühesmögliches Standfliegen ohne erwähnenswerten Zug" einzuordnen. Den Kite irgendwo am Himmel abstellen ist bei so wenig Wind natürlich illusorisch.
Um brauchbaren Zug zu bekommen, sollten es an Land bei dieser Größenordnung wenigstens untere 4 Bft sein (also ab ca. 10 kts), abhängig vom Untergrund eventuell auch etwas mehr.

Nimm jemanden mit auf die Wiese und probiere es mit deinem 9er Tube aus. Wer weiß, vielleicht gefällt es dir ja sogar, so dass du gar keine 10er Matte mehr benötigst.

Gruß

ja also von meiner geringen Tube Erfahrung würde ich auch sagen das die Depower für die Böen genial ist man fühlt sich fast wie bei Küsten wind
Trotzdem habe ich bislang nur Matten. Ich frage mich zudem ob Tubes bei Böigem Wind ein besseres Low end bekomen als so manche Matte, da sie sauberer durch fliegen dazu müsste ich aber mal ein anderes Thema eröffnen....

Dann kann ich die Aussage mit dem entspannten Fliegen großer Kites bestätigen (bei dem passenden Wind) und würde sogar sagen meine Matrixx finde ich relativ "Einsteiger" freundlich. Closed Cell Kites setzten Böen auch noch mal gelassener um als open Celler (gleicher leistungskategorie zb HQ Matrixx zu Ozone Summit) zur dem ist der Closed Celler natürlich weniger klappanfällig.

Was ich auch noch empfehlen will ruhig etwas mit leinen Länge experimentieren und mal n Satz Extensions (5m) bestellen, gerade am Anfang fand ich das sehr hilfreich, dieses mehr an reaktionszeit und Gleichmäßigkeit und ich bin mir da auch mittlerweile recht sicher, das sich vor allem bei schlechtem Binnenland Wind, das Low End des Kites spürbar verbessern lässt.

zu den windbereichen von Frenzy und Matrixx kann ich dir leider nur wenig sagen, da ich mich bis heute aus Faulheit und Unsympathie gegen einen Windmesser weigere ich habe selten den unpassenden Kite hochgezogen und wenn dann hatte ich nie das ein Problem damit diesen schnell wieder zu landen. Der Unterschied um den man sich verschätzen kann, ist erst in Kombination mit anderen Faktoren problematisch (kein Platz nach Lee, andere Fahrer, Sprung missglückt etc..)

74kg

Ich würde raten:
ATB auf kurzer Wiese 6-8kn (langweilig) 10-12kn super mit 30 Meter leinen auch gut zum schweben 12-14 Aktion und Herausforderung 14-18kn nur bei guter Windqualität und Top Verfassung noch mit Spass verbunden, da dann auch schnell mal Böen über 20Kn rein kommen.

Die Frenzy mag ich eigentlich hauptsächlich auf dem Schnee da würde ich sie zwischen 12 und 18 Kn einsetzten wobei ich die Matrixx da auch von 6-15kn gerne flieg aber die Frenzy fliegt sich doch schöner, auch wegen des besseren Feedbacks an der Bar.

Auf dem Abt fahren ich fast nur den 6.5 und 15.
Bzw momentan garnicht arrrrr weil mich der 6.5 (krasser schirm macht super Laune sehr schnell aber im Binnenland mit Vorsicht....) mächtig abgeworfen hat (Sprunggelenksverletzung)
Deshalb poste ich hier die ganze zeit im Forum

Closed Cell kann ich schon empfehlen (vor allem als größte Größe für Leichtwind nur das vorfüllen dann etwas müßig ) hat halt so von allem etwas und aufs Wasser kannst auch damit.

Viel Lift bzw. vor allem Hangtime kann auch ein Sicherheitsfaktor sein, der Kite setzt dich so sanft ab, dass du auf dem Rücken landen kannst, einfach immer Anpowern

Springen mit kleinen Schirmen ist das wesentlich radikaler und je weniger Lift sie haben umso mehr wird der Sprung durch Geschwindigkeit und natürlich auch Technik gemacht, wenn du dann den Kite verreist ist er schnell mal auf 10 Uhr entgegen der Fahrt/Flug Richtung den rest kannst dir denken...

Die Matrixx hat hauptsächlich ein nicht so freundliches High end, der Rest ist wirklich überhaupt nicht übermäßig gefährlich.

Morgen,

also wenn dein langfristiges Ziel ist auch mal aufs Wasser zu gehen, würde ich jetzt schon keinen Openzeller mehr suchen.
Besser direkt auf ClosedCell oder Tube.

Was da besser ist denke ich ist Geschmackssache. Ich fliege leiber Closedcell ein anderer Tubes.

Am besten suchst du mal ein paar Kiter in deiner Nähe und versuchst ein paar Kites Probe zu fliegen. Denke fast jeder hat auch einen kleinen Kite den du probieren kannst, wenn du dich nicht an einen Großen traust.

Hi...
Mir persönlich macht das Fliegen auf dem Wasser mit Matten mehr spass.
Jedoch vermisse ich manchmal den komfor der Tubes beim Wasserstart.
Mittlerweile klappt das auch mit den Matten ganz gut.
Am Anfang war es aber ne Herausforderung für mich.

Was den Lift angeht sehe ich es auch so, kann manchmal ganz nützlich sein.
Wobei ich aber einen sanften Lift bevorzuge. Fahrstuhl-feeling.
Kites mit explosiven Lift sind da ehr nicht mein Fall. Katapultieren...

Lg. Chrisy

Zitat von Mendrig

also wenn dein langfristiges Ziel ist auch mal aufs Wasser zu gehen, würde ich jetzt schon keinen Openzeller mehr suchen.
Besser direkt auf ClosedCell oder Tube.

Das sehe ich etwas anders.
Es gibt sicherlich mehrere Herangehensweisen.
Eine wäre, Closedceller für Land und Wasser zu nehmen, die andere wäre Tubes fürs Wasser und eben Openceller an Land. (Tubes für alles zu nehmen wäre zwar die 3. Möglichkeit, aber das lasse ich an dieser Stelle mal außen vor.)
Wie du schon geschrieben hast, ist das Geschmackssache.
Wenn er nach einem Test feststellt, dass ihm ein bestimmter Openceller gut liegt, dann sollte er diesen nicht deswegen ausschließen, weil er sich auf Closedceller festgelegt hat. An Land haben beide Systeme vor und Nachteile und da sollte man das nehmen, was für einen besser passt.

Zitat von BayernKiter

Was mich noch interessieren würde, wären weitere anfängertaugliche Closed Celler wie der (/die?) Matrixx

Da kann ich dir die Neo 3 von HQ empfehlen. Hatte sie in der Größe 8 und 11 schon am Haken.
Sind recht gutmütige und sympathische Kites, die nicht so aggressiv sind und sich sehr rund und ausgewogen fliegen.
Die kann auch einem Anfänger in die Hand drücken (wenn man bei wenig Wind rausgeht, gilt das aber für einige leistungsfähigere Kites ebenfalls).
Wobei es nicht so ist, dass sie keinen Lift hätten. Aber einen gewissen Lift haben heutzutage selbst einige Einsteigerkites. Das lässt sich kaum vermeiden.

Gruß

Ruhig mal paar Km in kauf nehmen und mit anderen Kitern fliegen
Testen , probieren, drüber reden..

auch wenn da mal nen 50ziger für Benzin drauf geht..
Ein ordentlicher Depowerkite kostet weit mehr.. das lohnt sich.

Biete mein Material gern an Siehe Profil

ja ich habte tatsächlich vergessen dazu zu schrieben, das die erste Beschreibung mit dem Wind zur Matrixx I 15qm gehört.
Ich würde Kites richtung Hochleister nur für bei kleineren Größen nicht empfehlen, da man da viel schneller Fehler macht und generell die Dynamik auch wegen der höheren Windstärken (bei kleineren Kites) sehr Sportlich wird. Closed Celler sind da wie schon besprochen auch meistens ein Ticken gleichmäßiger und etwas weniger Böen sensitiv weswegen ich jetzt sagen würde eine Matrixx 15 ist Einsteigerfreundlicher als ein Ozone Summist 15, den einzigen Vorteil der Summit für Anfänger bzw generell hat, ist ein besseres Feedback an der Bar.

Eine Matrixx in 9qm würde ich dir jetzt nicht empfehlen kenne sie nicht direkt soll aber sehr flott sein.

Starkwindkite = stabile langsamere Kites; mittlerer Windbereich= Intermediates und bei Leichtwind kann auch ein Einsteiger IMHO zu Kites mit höherem AR (richtung Hochleister) greifen. Wenig genug Wind zum üben findest du eigentlich immer.

Zur Slope da bin ich 6,5 sehr oft, 9 einige male und 12,5 2-3 mal geflogen an der Slope finde ich folgendes relativ einzigartig:
Die Slope hat in meinen Augen viel Anfängerfreundlichkeit weil der Kite so leicht ist und entsprechend schnell in der Luft bleibt, dadurch wird die Spanne zwischen fliegt und zieht zu stark relativ groß. Das Leichte Tuch unterstützt auch die gute Stabilität welche im dem Kite bescheinigen würde (aber natürlich nicht so stabil wie ein Closed Celler).
Viele andere Einsteigerkites machen nur in den wirklich kleinen Größen (ca6qm) auch längerfristig Spass, da die Gutmütigkeit mehr durch entsprechendes Design der Kappe erreicht wird dafür sind sie dann eben "nur" auch in ihrem oberen Windbereich noch etwas gutmütiger (alles Vermutungen in bin wenige richtige Einsteigermodelle geflogen

also die 6,5 Slope würde ich von daher nur sehr leichtgewichtigen (Frauen) empfehlen. Da der Kite im Binnenland, wenn ich richtig Spass damit habe (25Kn) auch schnell radikal werden kann, wie ich ja schmerzlich feststellen durfte obwohl ich mich sehr sicher an dem Kite fühlte. Die 9er ist für mittelgewichtige (70kg) ein super Allrounder fällt für dich aber eh raus von der Größe. Allgemein würde ich eine Slope Kite only Kaufen wenns geht, die Original Bar ist nicht so dolle (gibts auch mit Hq bar finde ich besser).

Aber wenn du wirklich jetzt schon das Wasser siehst würde ich vor allem für Leichwind ein Closed Celler Kaufen in dem Windbereich fällt auch der Nachteil gegenüber open cellern mit dem "Risikofaktor" des nicht kollabierenden Profils wenig ins Gewicht. Nur das Vorfüllen macht in dem "Übungswindbereich" etwas Arbeit (für die Matrixx I 15 4-6 Kn zum ersten testen).

Da der Hq Neo in 11 ist aber in der tat etwas dicht an dem 9er Tube und die 15 Matrixx vielleicht etwas weit weg wegen dem nicht so dollen High end, ich rede da den Leuten mal nach und sage da kommst mit einem Speed 3 15 wohl besser hin, da der angeblich mehr Depower hat.

Generell gibts jetzt nicht soviel passende Closed Celler (für deine Kite Range) vielleicht noch die 12er Matrixx aber die wird für Leichtwind auch schnell zu wenig sein.
schwierig...

Im Frühjahr kommt die 14er Slope Open Celler. 9er /14er wäre eine super Kombi. Wenn Du dann noch Deine 6.5er behalten solltest, wärest Du sehr breit aufgestellt.

Die Slopes, oder besser die alten Slope Kites sind gutmütig, fliegen klasse, gehen früh los, haben aber bei entsprechendem Wind auch ordentlich Power.
Die neue 14er legt da nochmals richtig was drauf, dreht ähnlich schnell wie die 9er und generiert massig Leistung.

Daher hättest Du hier schon eine "Leichtwind" Lösung.
Hauchwind in laminarer Strömung das man zwingend mehr als 15 brauchen kann - Binnenland eh eher selten

9er dann für mehr und wenn Du richtig gut geworden bist die 6.5 wenn es kachelt.

Gutmütige Kites wären auch die Unitys von FS.

Aber auch die Matrixx... auch die I war schon gut, die 2er ist vor allem drehfreudiger geworden.
Wenn Du da mit Bedacht dran gehst und beim Wind erst einmal mit Vorsicht startest ist das auch eine Option.

Aber an sich... die Kites heute sind durch die Bank weg alle recht gut geworden. Es gibt so ein paar radikale Vögel, die nicht in Einsteigerhände gehören, die sind aber eher selten.
Genauso wie es den klassischen "Anfänger Kite" kaum gibt. Wenn eine Apex oder Access ordentlich Wind kriegt werden auch die irgendwann böse.

Heißt- ein "Hochleister" wird Dich nicht gleich töten bloß weil Hochleister dran steht und ein Einsteiger bedeutet nicht auch zwingend Langeweile.
Und selbst innerhalb der Kategorien gibt es Kites die eher sanft und kuschelig Lift und Leistung generieren und andere aus Bewegung explosionsartig Power freisetzen

Für mich war am Anfang wichtig: Stabil fliegend, Leistung, aber keine zu nervöse, pfeilschnelle Kappe damit Fehler nicht gleich weh tun.

@BayernKiter:
Hier haste noch ne Option, wenn es ein Closed Cell Kite sein soll

Zebra Revolt Ultra!

Anfängertauglich, Leichtwindwaffe (auch in 11qm), geht auch fürs Wasser und macht jede Menge Fun. Achso..relativ günstig ist er auch... noch...

creeds
Guntram