Wo ventilieren?

Das Ventilieren ist einen kleine Wissenschaft für sich. Es gibt grundsätzlich zwei Überlegungen:

1. Man ventiliert die tragenden "Teile"
Resultat: Erheblicher Druckabbau, aber erheblicher Einfluß auf Flugcharakteristik.
Beispiele:
-Die Geschichte um den Gemini vented, wo die Mylarpanele durch Gaze ersetzt wurde. Das Ganze hat wohl nicht funktioniert...
-LaLuna vented da ist der "Regenbogenstreifen" durch Gaze ersetzt. Das funktioniert in Grenzen. Das Windfenster wird kleiner. Die Trickfähigkeit ist eingeschränkt.

2. Man Ventiliert so, daß der Winddruck abfließen kann.
Bei vergleichbarer Größe der Ventilierung weniger Druckabbau. Charakter vom Drachen bleibt eher erhalten.
Beispiele:
-Die neuen Skymäxe
-Ur Jam Session. Bei dem Jam ist die vented Version aber auch ganz anders als der Std...

Man kann bei beiden Vorgehensweisen Schiffbruch erleben, mir erscheint Variante 2 aber erfolgversprechender. Ich würde mich mit kleinen Löchern langsam vortasten und im Kiel- und LK-Bereich anfangen. Entscheidend ist letztlich, was ich erreichen möchte. Wenn ich bei 6 bft den Drachen an zwei Fingern fliegen möchte, muß ich an die tragenden Flächen ran.

Zitat

Man kann bei beiden Vorgehensweisen Schiffbruch erleben....

Yepp...., Das ist nicht so einfach. Ich habe das auch probiert nach eigenem Gutdünken und zufrieden bin ich noch nicht.

Man kann mit Löchern an den falschen Stellen die Charakteristik des Drachen gründlich versauen. Das gleiche gilt für die Größe der Löcher. Im Ernstfall wird das Windfenster indiskutabel klein und der Drachen fliegt wie ein Sack Kartoffeln.

Ralph hat völlig Recht mit seiner Beschreibung der Möglichkeiten. Wobei ich fast eine Kombination vorziehen würde.
Fast Alle die ich kenne, und die mit Vented-Drachen experimentieren schnippeln erstmal Löcher und nehmen dann Tape mit auf die Wiese zum Testen, damit man die Löcher auch wieder verschließen kann.
Im Ernstfall hast du ein Segel vergeigt und fängst nochmal von Vorne an.
Ach so, hätte ich fast vergessen:
Das ein Paneel mit Gaze getauscht wird, halte ich nicht für die optimale Variante. Ich glaube, das das oft ein fauler Kompromis ist und nur durch Glück annehmbare Flugeigenschaften herauskommen.

Hi, schau mal bei http://wardley.org/ vorbei. Er lässt sich dort auch über das Ventilieren aus. Vor allem rät er von der Ventilierung des Tunnels Drachenspitze -> Standoffs ab.
Wäre schön - wenn du weitermachst - hier über deine Erfahrungen zu lesen.

Moinmoin Dirk,

hast Du denn schon mal einen Blick auf das Ventiliersystem vom Impact (l?Atelier) geworfen ? Da wurden die Gazepaneele doppelt gelegt und an einer Nahtseite offen gelassen (oder vielleicht auch geklettet). In diese Taschen kann man dann Dacronstreifen mit unterschiedlich großen Löchern einlegen. Je nach Wind oder auch zum finden der idealen Öffnungen ist man dann flexibel in der Ventilierung.
Ich persönlich kenne das zwar auch nur von Bildern, aber ist schon recht pfiffig, wie ich finde.

nett gegrüßt,
Thomas

Zitat

hmm wardley.... der ist doch irgendwie mit Benson verheiratet. Hat Benson überhaupt einen ventilierten Drachen im Programm? Imho hat Benson lieber den Minigem entwickelt als sich auf eine Ventilierung einzulassen...

Wardley hat Drachen ventiliert und Erfahrungen damit gesammelt ... imho zumindest das Lesen wert. Dümmer wirds dich nicht machen ...

Zitat

... Ich glaub ich benutze mal die Suchfunktion

Gute Idee ... zumal wir das Thema jetzt auch schon öfters hier diskutiert hatten. Was fehlt sind Berichte vom Probieren/Machen/Tun. Trau dich!

Wenn es um diesen Text von Andy Wardley geht, kann ich diesen Schluss nicht hundertprozentig daraus verstehen. Hier steht doch nichts mit Standoffs und Nase.

Zitat

Venting around the aerodynamic centre of pressure means that the kite looses all drive. This is generally bad.

Venting Kites

Für mich klingt es "nur" nach der Beschreibung, die Ralph oben gepostet hat. Man ventiliert in der Segelmitte und der Drache verliert an Druck. Aber das ist doch bei einem Vented geradezu gewünscht.
Okay, Andy schreibt, es wäre geradezu schlecht und der Gemini Vented ging ja auch in die Hose.
Sind dann die Drachen, die in der Segelmitte Gaze haben schlecht konstruiert? Das wird doch häufig genutzt!

Suchfunktion bringt zwar ein paar Threads zum Vorschein. Aber leider nur die obige Frage und keine Erfahrungen oder Berichte was aus den Projekten wurde.

Würde gerne mehr erfahren. Die Skymax Super Vented Variante ist ja mal etwas ganz anderes. Zur Zeit denke ich, dass ich so ventilieren würde.

Gruß,
Malte

Zitat

Wenn es um diesen Text von Andy Wardley geht, kann ich diesen Schluss nicht hundertprozentig daraus verstehen. Hier steht doch nichts mit Standoffs und Nase.

Yep, hast recht. Hab nochmal drüber gelesen und musste feststellen, das der Artikel den ich in Erinnerung hatte ein anderer war ... auch von Wardley, aber er bezog sich dort genauer auf das "wo" des venten ... und ich finde den Link nicht mehr *grummel*

Zitat

Die Skymax Super Vented Variante ist ja mal etwas ganz anderes.

Auch mein Favorit ...

Zitat

Wenn ich mir ansehe wie Siebert den Twilight ventilierte und dann andere ansehe dann
häufen sich die Stellen wo es "getan" wurde. Imho könnte dies ein guter Ansatz sein.

Das ist wohl das klügste, was du tun kannst.

Wie sieht das Ergebnis beim Pure vented denn aus? Wenn das funktioniert hat, würde das alle Theorien wieder über den Haufen werfen...

Ein weiteres Beispiel für einen gelungenen vtd. Flieger ist der Eclipse vtd. von Prism. Die Flugeigenschaften, Windfenster usw. sind genau so gut wenn nicht sogar besser als beim Std.

Zitat

Wie sieht das Ergebnis beim Pure vented denn aus? Wenn das funktioniert hat, würde das alle Theorien wieder über den Haufen werfen...

Hmmm, kommt darauf an, was ein Drachen gevented denn leisten soll. Einen Trickser wird man sicher anders venten als einen Powerdrachen, schliesslich will man die Trickfähigkeit und seinen Charakter beibehalten.

also was man am einfachtetsens macht ist Löcher in der Leitkante und im Kielbereich aber nie zwischen den Standoffs und in der Nase (an der Nase !!!) weil wenn mann an der nase ventiliert geht die Präzsion flöten oder sie wird schlechter !!
Mit der Leitkante, Kielbereich ist eigentlich die beste Möglichkeit da die meisten Kites ja auch dort ventiliert sind !!!
Und was ich noch mal so gehört habe ist das man nicht in den Tunnel (von Nase bis Schleppkante) ventilieren sollte !!!

@Dirk,
ich denke all die Tips die hier gegeben wurden haben ihre Berechtigung. Wenn Du es probieren willst, dann halte ich das Löcher hineinschneiden noch für das einfachste, denn die kannst Du leicht wieder zu kleben. Bei meinem Vented, den man mir zur Verfügung gestellt hat, (zwecks Nachbau), habe ich von beiden Seiten 5cm breites Klebespinnaker aufgebracht, und dann mit einem Kreisschneider ausgeschnitten.

Das würde bedeuten man könnte erst die Kreise aufkleben und dann nach und nach aufschneiden bis man das zufriedenstellende Ergebnis erreicht hat. Die Löcher die man nicht mehr braucht, da kann man das Tape wieder entfernen wenn mann noch kein Loch geschnitten hat. So kommt man vielleicht an ein gutes Ergebnis ohne ein Segel verbraten zu haben.

Man sollte sich auch vorher darüber im klaren sein ob man einen Drachen haben möchte der bei 6bft noch locker zutricksen ist oder aber lieber einen der gut bis 4bft zu tricksen ist, auch wenn manche meinen das wäre dann kein richtiger Vented, meiner ist dann sozusagen ein Semi Vented, der aber sehr gut geht, denn eins ist klar ein Vented der sich bei 6 noch ohne große Anstrengungen tricksen läßt, ist im unteren Bereich nicht unbedingt brauchbar.

ja in der Leitkante und im Kielbereich !!

Hallo,

aus einer Mail, die ich bekommen habe :

Zitat

Da ventilierte Drachen nicht ganz unproblematisch sind, solltest Du
damit noch warten, bis alle Deine Multiflexe ohne Löcher gut fliegen.
Den Kreisschneider gibt es für € 9,95 bei Göbelhoff. Die Löcher sollten
zwischen 4 und 10 cm Durchmesser haben und in der Summe 700-1000 cm²
Lochfläche pro Segelhälfte ergeben. 800 cm² ergaben bei meinem
Präzisionsdrachen einen Windbereich von 20-60 km/h und bei 44 km/h im
Durchschnitt konnte ich in Norddeich noch die meisten Pflichtfiguren
fliegen. Von Leitkante, Schleppkante und Mittelnaht solltest Du bei
großen Löchern ca. 5 cm Mindestabstand halten und dabei die Löcher so in
das Segeldesign integrieren, dass keine Nähte zerschnitten oder
überklebt werden.

Gruß
Heiko

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Das sollte weiterhelfen oder?:-)