Projekt Carbonstäbe für Kites (a new Generation)

Ich fange mal mit einer Idee an:
Verschiedene Härtegrade bei den Stäben.
Wäre es nicht schön, wenn wir Stäbe mit Abstufungen von Excel extrem (andere harte Stäbe fallen mir jetzt nicht ein) bis kurz vor GfK sagen wir mal in 4 Abstufungen?

Nur so als Idee

Warum über die Hersteller gehen, ich habe bei Kickstarter eine Projekt gesehen, wobei computergestützt jegliche Formen von Carbon-Rohren aus Endlosfasern gewickelt werden können. Wenn man da noch ein bisschen Entwicklungsschmalz reinsteckt, könnte man doch selbst neue Stäbe entwickeln!? Wer sagt, dass man nur zylindrische Rohre verwenden kann für den Drachenbau.

:H: Idee hatte ich so in der Art auch mal. Finde es erstmal klasse. Werde mal ne Nacht drüber schlafen. Denke das die Anforderungen sehr unterschiedlich ausfallen werden. Ob Trick Power Speed oder SUL's.

ich denke mal, uns fehlt allen das nötige fachwissen, um produktive beiträge zu bringen.
na klar: gewickelte stäbe müssen es sein.
2 - 3 - 4 lagen... je mehr desto steifer.
dann gibt es noch harze mit verschiedener steifigkeit.
dämpfung kann man mit aufgeklebten umhüllungen erreichen.

aber wie sollen wir ohne tests herausfinden, welches harz mit welcher faserstärke bei verschiedenen wickelwinkeln
welche flugeigenschaft hat?

wie definieren wir die unterschiede zwischen stäben für
zweileiner: lk oben, lk unten, spreizen, kielstab
vierleiner: lk oder vertikale
einleiner: brauchen sowas nicht.

ich denke mal, dass alles in allem eine doktorarbeit im bereich kohlefaserverarbeitung ausfüllen würde.

und dann gibts da noch andre mit borfasern und so zeugs....

Deswegen machen ja gerade Kleinserien Sinn, die für große Hersteller vielleicht uninteressant sind.

drachenstäbe sind im vergleich zu pfeilschäften immer nur kleinserie.
pfeile werden von vereinen in 1000er-packs gekauft.

da wären wir dann auch noch bei der frage nach einem akzeptablen endpreis. 30 - 40 oder 50 euro?

beispiel einer wickelmaschine bei youtube:klick!
öfter mal auf pause drücken. dann sieht man, dass diese maschine für uns nicht in frage kommt, da sie
nicht präzise arbeitet.

ich weiß ziemlich genau wie mein Wunschstab für Drachen aussehen würde, welche Eigenschaften er haben sollte und auch, welchem Hersteller ich da mein Vertrauen für die Fertigung schenken würde. Leider ist für Kohlefaserrohre der Preisklasse 50 €+ kein Markt und Abnahmemengen von 1000 pro Order möchte sich kein Drachenhersteller hinlegen. Insofern begnüge ich mich mit dem besten Seriengestänge am Markt und importiere weiterhin Aerostuff.

Aus allen bislang gemachten Beiträgen lese ich, dass niemand hier auch nur ansatzweise weiß, wie gewickelte Kohlefaserrohre hergestellt werden.

Gruß
Heiko

eike hat sowas schon per hand gemacht. es lohnt sich, dies zu lesen: hier gehts zu eike

Dieses Verfahren ist vorrangig für mehrere Zentimeter dicke Rohre geeignet.

Zitat

beispiel einer wickelmaschine bei youtube:klick!

Unsere Rohre werden nicht aus Rovings gewickelt, sondern aus Prepreg.

Gruß
Heiko

ich habe vor einiger zeit mal rumtelefoniert, um alternative hersteller zu finden.
wenn ich mich richtig entsinne, sagte man mir, dass das wickeln (filament winding) bei kleinen auflagen günstiger wäre.
keine ahnung mehr, wer das war.
aber fotos gibts hier: klick!
aber du hast recht heiko, uns fehlt einfach das fachwissen und es wird nicht lohnen, alternativ zu produzieren.

Was evtl. interessant sein könnte wäre eine Anfrage bei Pfeilschaft-Herstellern,
ob die auch längere Maße herstellen können.
Dort gibt es zwar nur gezogenes Rohr (wenn ich recht informiert bin), aber das
in verschiedenen Steifigkeiten.
Das müsste aber von einem Drachenhändler ausgehen, der ein gewisse Menge
abnimmt, denke ich.

Gruß, Jörg

Hallo Jörg
Pfeilschäfte sind gewickelt, sonsnt würden sie sehr schnell brechen, siehe skyshark, das sin auch Pfeilschäfte, nur 3te. oder 4te Wahl.
Gruß Bernd

Ahh ... okay.
Wäre das denn mal ein Ansatz ?
Das Problem mit den Pfeilschäften sind halt die nicht existenten, passenden, Verbinder.
Deshalb müsste eine Gesamtlösung gefunden werden.

Zitat

Was evtl. interessant sein könnte wäre eine Anfrage bei Pfeilschaft-Herstellern,
ob die auch längere Maße herstellen können.

können oder besser könnten sie bestimmt.
aber, wie heiko schon schrieb, wer (auch händler) will sich
tausende spezial-stäbe ins lager legen und somit auch vorfinanzieren?
nehmen wir mal an, wir einigen uns auf eine länge von 1000 mm.
dann schickt uns eine gute fee das rezept für sechs verschiedene
stäbe, mit denen man den gewünschten bereich abdecken kann.
dazu eine mindestabnahme von 1000 stück.
macht 6000 stäbe. mit 10 euro händler-EK wären die dinger schon günstig.
so wären also 60.000 euro zu finanzieren.
die umschlagszeit für die stäbe dürfte bei 8 bis 12 jahren liegen.
das kann man sich nicht schön rechnen. ist einfach nicht lohnend.
und da keine fee kommen wird und uns das rezept schenkt,
müsste man noch test- und entwicklungskosten dazu rechnen.

Zitat

Das Problem mit den Pfeilschäften sind halt die nicht existenten, passenden, Verbinder.

es gibt doch schon einiges in 8mm. da sehe ich kein problem.

Zitat von Coyote

Warum das Ganze? Gute Frage! Als erstes fällt mir dazu ein das wir im Grunde genommen (Es gibt Ausnahmen) mit Abfall aus dem Bogensport abgespeist werden. Über die Qualität von Skyshark Produkten brauchen wir hier nicht mehr zu diskutieren. Ich denke das sich unser Sport inzwischen weit genug entwickelt hat, dass wir uns einfach das Recht nehmen können auch Baumaterialien zu verlangen die speziell für uns zugeschnitten sind. Oder?

’s… :-O !

wow echt starker Tabak...

Mal so meine Gedanken zu der ganzen Sache.

Skysharks sind gut genug, darum verkaufen die sich in mengen. Allerdings haben die auch recht grosse fertigungs toleranzen. Ob man damit leben kann ist von kite zu kite verschieden.

Avias sind klasse, und dazu noch das vom OP gefordert, die dinger sind extra fuer uns entwickelt worden. Allerdings kosten die mehr als die Skysharks, darum in .de kaum noch zu bekommen.

Matrix, das sind klasse staebe, und erhaeltlich in einer grossen bandbreite, gezogen zylindrisch und gewickelt konisch auch nicht zu teuer. Kennen allerdings viele nicht.

Dynamics sind den alten Skysharks sehr aehnlich, einge bevorzugen diesen, nicht zu teuer aber auch nicht so leicht erhaeltlich.

AeroStuff, sind super staebe, wobei die auch zweifelhafte teile im sortiement haben, aber da der vorteil von denen sich grade im trick bereich bemerknar machen werden die trotz des hohen preises gekauft.

Gezogendes Zeugs, gibt es in sehr vielen versionen und qualitaeten und grade fuer einsteiger kites sehrrgut geeignert weil gunestig und in sehr vielen moeglichkeiten erhaeltlich. Dazu noch in groessen wo die anderen standard hersteller passen muessen.

Gewickelte Rohre von carbon herstellern gibt es natuerlich auch noch, die dinger gehen schon gut ins geld dafuer sind sie in allen moeglichen groessen erhaeltlich und im allgemeinen auch sehr stabil. Was in den meisten faellen durch erhoehtes gewicht erkauft wird.

Sonderanfertigungen, hier gehts dann shcon ans eingemachte, natuerlich besteht die moeglichkeit sich staebe extra anfertigen zu lassen. Das geht auch schon ab einer stueckzahl von 1, aber was man nicht vergessen darf ist das das lange dauert und AeroStuff guenstig aussehen laesst. Konkretes Beispiel, das Gestaenge von meinem Wraith kostet mal locker und flockig 60+ Euro das Stueck.

Die idee eine extra fuers kitefliegen staebe zu entwickeln ist nicht so neu, ging bisher allerdings immer mehr oder weniger schnell in die hose. Liegt denke ich daran das die zu teuer sind fuer die Geiz ist Geil mentalitaet und nicht die bandbreite haben die gewunescht ist. Zb ICONE, AirRod.
Dazu kommt noch das fuer eine mengen fertigung man nicht ganz unerhebliche infestionen taetigen muss um das ueberhabt zeitlich zu machen.

Was allerdings machbar ist sich mit einem herrsteller zb Goodwinds kurzzuschliesen und anzufragen nach einem sonderstab. Die Synergy Decas von frueher hatten zb solche sonderstaebe drin. Auch der Breeze 1 ist auf derem mist gewachsen.

Und dann kommt die eigendliche frage, wozu soll der stab gebraucht werden, nicht jeder stab ist fuer jedes kite model brauchbar. Konkretes Beispiel. Speed/Trickkites erfordern staebe die unterschiedliche eigendschaften habe. Sprichwort, rueckstell verhatlen, daempfung, biegeverhalten und so weiter.

Mein Ratschlag vor einer eigendentwicklung, erstmal gucken was der markt hergibt und testen welcher am besten geeignert ist. Beim Wraith bin ich den weg des anfertigen lassen gegangen weilk es ganz einfach keinen stab gibt der den anforderungen das kites entspricht..
Es gibt halt auser den staeben die da drin sind keine die unter 3.5g auf 82.5cm wiegen und sich nicht knoten lassen. Aber wirklich massen tauglich ist die sache nicht. Darum kostet das ding auch so extrem viel.

Zitat

Das Problem mit den Pfeilschäften sind halt die nicht existenten, passenden, Verbinder.

Zitat

es gibt doch schon einiges in 8mm. da sehe ich kein problem.

Die Pfeilschäfte haben aber keine 8mm, sondern 7,x mm ... und deshalb schlabbern die in den Verbindern dumm rum.