Extension Lines an 11qm Frenzy

Wenn es open-cell sein soll, wieso dann nicht gleich single-skin? Ein FS Peak 9.0 hat ein super Lowend.

Zitat von sodamixer

...
Die Idee nun: Allgemein etwas mehr Spiel in der Windrange durch Extensions(5m?) zu bekommen. Zusammenfassung meiner bisher gesammelten Information:

Pro1.)Durch längere Leinen wird das Windfenster größer bzw. der Kite kann längere Wege innerhalb des Windfensters nutzen um Zug zu generiere.

Grundsätzlich richtig.
Allerdings wird das Windfenster vom Winkel her auch kleiner, da der Kite bei längeren Leinen nicht mehr so weit an den WFR geht.
Trotzdem hast du bei längeren Leinen auch mehr Platz, um den Kite laufen zu lassen. Ob 5 m da was rausreissen, sei mal dahingestellt.
Am besten probieren.

Zitat von sodamixer

Pro2.)Mehr oder vorallem besserer Wind, welcher weiter oben weht. Für mich im Binnenland sehr attraktiv.

Rein theoretisch Ja.
Doch wiederum: Ob 5 m da viel bewirken?
Ich habe für meine 12er Yak 35 m lange Leinen, bei denen ich den Unterschied bei sehr wenig Wind im Vergleich zu 20 oder 25 m gespürt habe (mitverantwortlich waren allerdings auch Bäume in Luv :-D). Beim Snowkiten bei wenig Wind war das auch ein Vorteil (s. Punkt 1).
Aber wehe wenn es auffrischt. Dann merkst du einfach, dass der Kite nicht so nach vorne geht und mehr Querzug entwickelt.

Zitat von sodamixer

Contra 1.) Verzögerung des Lenkverhaltens, halte ich bei 5 Metern mehr, für weniger tragisch.

Ich auch. Aber bilde dir eine eigene Meinung und probiere es aus.

Zitat von sodamixer

Contra 2.) Anknüpfpunkte in den Leinen können sich nach einem Stall und Absturtz vertüddeln, ist auf dem Wasser bestimmt doof, auf dem Land glaub ich weniger schlimm.

Bei gerade mal 5 m könntest die Leinen ja auch "Schlaufe in Schlaufe" verbinden. Dann hast da keinen Knoten.
Gibt da aber auch so praktische kleine Metallteile, um 2 Leinen schnell miteinander zu verbinden. Wenn ich den Link finde, dann schicke ich ihn dir bei Interesse per PM.

Zitat von sodamixer

Ich erwarte keine Wunder, aber manchmal reicht ein bisschen mehr schon, nun meine Frage:
Hat jemand erfahrung mit Extension Lines an einer 11qm Frenzy oder vergleichbaren Kites?

Zur Yak habe ich ja schon was geschrieben. Mit Depowerkites habe ich es noch nicht versucht.

Hab hier noch was aus der Produktwerbung zur Yakuza GT gefunden:

Zitat

...Eric, Sarah and Curtis from thehttp://www.pittarak.com expedition were adding 12 and 14m Yakuzas the first time to their quiver when they were crossing Greenland from south to north in 2008. They stacked up 2 sets of 30m Lines and were able to snowkite even if they couldn’t feel a breeze on the ground which gave them a big advantage making distance....

Also wenn ich keinen Wind mehr im Gesicht spüre, dann zeigt der Windmesser definitiv weniger als 1 kts an. Und bei diesem Wind möchte ich im Schnee keinen Kite mit 60 m langen Leinen starten müssen.
Wobei...versuchsweise auf der Wiese würde es mich ja mal reizen... :-O

Zitat von sodamixer

Was kommt bei Foil Kites noch in Frage?

13er Frenzy (UL), 15er Summit (UL), 15er Matrixx, 14.5er Eskimo, die großen FS Speeds, Zebra Revolt, Spleene X-19...
Am besten vorher testen. Nur dadurch hast du die Chance zu sehen, was dir liegt und was weniger.
Wenn dir Lowend wichtig ist, dann würde ich auch große Handlekites nicht ausklammern. Gehen früher als jeder Depowerkite, den ich bisher in der Hand gehabt oder live gesehen habe.
Ist zwar eine andere Welt, macht aber Spass.

Gruß

Vom Ozone Manta M2/M3 würde ich Abstand nehmen. Das sind Kites für Könner, die brachiale Power benötigen. Leichtwindkiting ist nicht unbedingt die Paradedisziplin. Der Manta muss ordentlich bewegt werden. Ist ein extrem gezüchteter Hochleister hatte ich so den Eindruck. Ein Frenzy 13qm kann ähnliche Leistung erbringen. Ist etwas Anfänger/Aufsteiger tauglicher und bringt Dir wahrscheinlich auch schneller Erfolge.

Der Grad beim Manta zwischen...
...fliegt nicht/man kommt nicht los
...und...
...fliegt, macht einen aber auch direkt lang
ist sehr schmal.

Mir persönlich taugte ein 15er Manta M3 seiner Zeit nicht als Leichtwindwunder.
Ein Peak ist da wesenlich besser geeignet so wie auch diverse andere Kites, die man auf dem Gebrauchtmarkt findet.
15er Matrixx hat z.B. auch relativ viel Grunddruck.
Spleene X-19 hat übertrieben viel Grunddruck. Jedoch nicht unbedingt für´s Binnenland geeignet - relativ wenig Depower
...

Das ist mein Rat an Dich sodamixer. Manchmal muss man seine Erfahrung aber auch selber machen.

Sollte sich das hier in Richtung "neuer Kite Beratung" entwickeln, schlage ich vor, Du legst Dein Budget fest. Dann könnte man Dich genauer beraten.

MfG. AleX
- Editiert von chronic2oo1 am 30.04.2014, 11:58 -

Zitat von chronic2oo1

...15er Matrixx hat z.B. auch relativ viel Grunddruck...

Das sehe ich nicht so.
Ich kenne zwar die Manta nicht, aber die Matrixx (gilt auch für Montana 6/7) ist ebenfalls ein Kite der bewegt werden will.
Eine 13er Frenzy hatte für mich im direkten Vergleich mehr Grunddruck.
Um einfach nur den Kite zu stellen braucht es für die Matrixx schon ein wenig mehr Wind. Ist man aber bereit, mit dem Kite zu arbeiten und ihn viel zu bewegen, so kann man einiges rausholen und dann ist er auch ein guter Leichtwindkite.

Zitat von sodamixer

Beholder:

Wenn der Winkel kleiner werden würde, würde ich den Kite doch nicht "länger laufen lassen" können?
Ich versteh es als Grundvorraussetzung, dass der Winkel gleich bleibt und nur dann kann doch durch längere Leinen ein längerer Weg für den Kite entstehen?
Oder ist es so ein zwischen Ding, das Windfenster wird vom Winkel her minimal kleiner, so dass durch die längeren Leinen trotzdem noch eine längere Flugbahn für den Kite rausspringt?

Mit letzterem liegst du richtig. :H:
Hier der Versuch, das anhand eines simplen Beispiels bildlich zu veranschaulichen:
Wenn du zwischen dir und einem Freund eine 15 m lange Leine spannst und ihn einen Halbkreis um dich laufen lässt, dann legt er eine Strecke von ca. 47 m zurück. Ist die Leine dagegen 25 m lang, dann muss/darf er etwas mehr als 78 m laufen.
Übertragen auf das Windfenster, in welchem du den Kite fliegen kannst (und das grundsätzlich immer kleiner als 180° ist), bedeutet das, dass du bei 25 m-Leinen deutlich mehr Raum hast, um den Kite zu bewegen.
Als Bsp. für den Winkel des Windfensters nenne ich jetzt völlig frei aus der Luft gegriffen einfach mal 170° bei 15 m und 160° bei 25 m.
Trotz des etwas kleineren Winkels des Windfensters bei längeren Leinen, hast du dennoch deutlich mehr Platz, um den Kite fliegen zu lassen und aus seiner Bewegung Zug zu generieren.

Zitat von sodamixer

Ja haber mit auch schon überlegt die Ozone Turbo Bar zu holen mit z.B. dem aktuell hier angebotenen Libre Vampir 10
Irgendjemand hier aus dem Forum hat bei seiner Kite Range auch erst irgend ein ca 11er Peter lynn und dann den 15 Manta

Meine persönliche Ansicht:
Lass die Turbobar weg und fliege einen Handlekite mit Handles.

Zitat von sodamixer

Laut Ozone Windchart hat der Manta 2 15qm (fliegt wohl schon bei 1-3 Knoten) ein besseres Low End als der Manta 3 15qm(beginnt bei 4-6kn)
Dass man dabei auf einer Wiese wohl eher nicht Fahren kann ist mir auch klar:-)
Weiss dazu jemand was?

Jaja, die Windcharts der Hersteller...
Das ist immer so eine Sache.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass bei einer vor Ort gemessenen Windgeschwindigkeit von 3 kts sowohl ein 15er-, als auch ein 7,5er-Depowerkite in der luft zu halten ist, wenn man fleissig Achten fliegt. Aber selbst beim 15er ist da von verwertbarem Zug noch keine Spur zu sehen.
Der Unterschied auf dem Papier kommt bei Ozone daher, dass sie ihre Windcharts seit einigen Jahren anders aufbauen. Nicht nur, dass nun die Farben anders verwendet wurden, sondern auch, dass sie im Gegensatz zu früher den Bereich 1 Bft überhaupt nicht mehr ausfüllen, selbst wenn der Kite da schon "fliegt".
Selbst der Windbereich des größten mir bekannten Handle-Kites, der 17er Yakuza GT, fängt laut Chart erst ab 2 Bft an.
Vor ein paar Jahren war das schon (bzw. noch) bei 1 Bft eingezeichnet.

Bei Windcharts der Hersteller sollte man zum einen wissen, was der jeweilige Hersteller damit ausdrücken will. Zum anderen sollte man es höchstens als groben Anhaltspunkt sehen und nicht auf die Goldwaage legen ("Kite A geht laut Chart xy kts früher als Kite B").

Mit Testen bist du, wie hier schon andere erwähnt haben, am besten beraten.
Wenn du in die Gegend kommst und testen wolltest, dann kann ich dir an Kites, die am ehesten zum Thema passen, eine 15er Matrixx und eine 12er Yakuza anbieten.

Gruß
- Editiert von Beholder am 30.04.2014, 16:30 -