Zusammen einen Speedkite für alle entwickeln?

Den Gedanken von Hellmunk kann ich voll und ganz nachvollziehen. Die Frage nach der Segelform ist für mich an ca der selben Stelle wie die der Farbe. (natürlich nicht ganz ernst gemeint)

Es gibt mehrere, ich nenn es mal Konzepte, die einen Drachen Schnell fliegen lassen. Dazu wäre noch wichtig welches "schnell" gewünscht ist. Spinns? Gradeaus? Bei Lowwind (wollen ja auch manche)?

Bisher hatte ich mich herrausgehalten, auch wenn ich ansich viel interesse an der Sache habe.

Wäre es nicht evtl gut, sich zu überlegen wo und wie das Profil aussehen soll bei druckvollem Flug und wie es wohl fallen wird am Windfenster. Wo möchte ich Profilierungen um evtl gleichmässigen Druck und wiederstandfreien Luftfluss zu bekommen.
Danach würde ich dann überlegen welches Material ich im Segel verbaue und wie ich dieses anordne. Ob Segellatten oder evtl doch nur mit Mylar hinterlegen. Oder doch mit Rundung und Saumschnur. Schaumschnur gespannt oder nur reingelegt. Das alles wird man wirklich sicher nur dann wissen nachdem man es probiert hat.

Speedkite bedeutet für mich kompromisslos vorzugehen.
Beispiel: Erstmal testen ob er krach macht. Macht er? dann überlegen ob und was sinnvoll ist. Das ist es was viele sagen, bei sowas können viele Segel in der Tonne wandern und viel optimiert werden an ein und dem selben Segel, bevor man dann da ist wo man hin will. Einige Sachen weiß man einfach vorher. Vieles muss versucht werden. Dennoch sollte man sehr puristisch an den Anfang rangehen.

Ich bin auf jedenfall gern dabei. Mich interessiert was bei rauskommt.

Gruß Nils

Zitat von MichaelS

Wieviele Kites hast du schon gebaut? Auch nach Bauplan?

Nachtrag: bei rc-Cars sieht das vielleicht anders aus, wie z.B. bei der Federung und Aufhängung. Da kann dir kaum einer was vormachen.

Du weisst dass ich selbst noch keinen Drachen gebaut habe. Wohl aber Karosserien und andere Komponenten, die eine gute Aerodynamik erfodern. Und da ich auch (Achtung, Eigenwerbung) Certified SolidWorks Prof. kann ich Dir das Strömungsverhalten eines Drachen zeigen, bevor Du ihn überhaupt geflogen bist. Natürlich stellt sich das in der Realität dann noch etwas anders da, aber die Richtung kann man vorher sehen. Ich vermute aber, dass ich einfach Deine Intention falsch verstanden habe, und Du vermutlich so weit nicht hinaus wolltest.

Ich wollte nur helfen

Ob man mit dem Programm etwas konstruieren kann?

Hier eines meiner Projekte:

Hier ein Detail der Vorderachse NACH der Entwicklung:

Hier das Inneres meiner Entwickelten Viskosekupplung (in Abwandlung an die Synchrokupplung aus dem Hause Volkswagen):

Sorry fürs OffTopic!

Da ich von meiner Oma eine Phönix Industrie-Feinnähmaschine (war wohl ideal um Blusen zu nähen) erben kann würde mich so ein Projekt auch interessieren. Mit den 2 Atraxen in meinem Besitz habe ich Interesse bekommen was Speedkites angeht. Macht neben Buggyfahren schon recht viel Spaß.
Mich persönlich würde ein Speedkite reizen, der auch bei Lowwind (2-3Bft?) auf der Geraden richtig Tempo macht.
Einfache Bauart wäre evtl. nicht schlecht um auch nicht so erfahrenen Nähkünstlern Erfolge zu bringen. Oder sollte ich lieber mit was anderem anfangen?

Ich finde es prima, was ihr hier macht. Momentan fehlt es aber ganz klar an Struktur. Der Thread hat nicht einmal richtig begonnen und ist bereits unübersichtlich. Ich versuche mal meine grobe Vorgehensweise bei der Entwicklung von Drachen als Anregung darzulegen:

1) genaue Definition der Aufgabenstellung
2) Sammeln von allgemein bekanntem Hintergrundwissen und eigenen Erfahrungen, falls vorhanden
3) Aufstellung einer Theorie, wie das Ziel am besten zu erreichen ist
4) Konstruktion des ersten Prototypen auf Basis des vorhandenen Wissens
5) Bautechnische Umsetzung des Protos
6) Testen des Prototypen auf Basis der Zieldefinition
7) gezieltes Suchen nach Lösungsansätzen für die nicht erfüllten Punkte, Erkennen von Fehlern in der eigenen Theorie.
Konstruktion des zweiten Prototypen auf Basis des nun erweiterten Wissens
...
11-1000)Ihr habt einen Drachen, der euren Wünschen entspricht und habt dabei viel gelernt.

Momentan ist Punkt 1 zu grob definiert (was ist ein Speedkite? Darf es eine Startzicke sein oder muss jeder damit klarkommen?) Punkt 2 wurde übersprungen und Punkt 3 wurde angekratzt. Dafür wurde Punkt 4 schon viermal angegangen. Es wurden viele Vorschläge gemacht, was gemacht werden soll, aber keiner enthält fundierte Begründungen der Vorgehensweise.

Gegenüber Drachenprofis habt ihr den riesigen Vorteil enormer Manpower und den Nachteil eines offenen großen Teams ( Team = Toll, ein anderer machts:-O ). Manch einer ist von berufswegen Profi in nützlichen Bereichen und kann auf Recourcen zugreifen, die Drachenprofis aus ökonomischen Gründen selten zur Verfügung stehen - Beispiel Strömungsanalyse mit CAD. Nutzt diese Recourcen. Wenn Struktur und Niveau erkennbar sind, wird sich vielleicht auch der ein oder andere Drachenprofi/Semiprofi einbringen. Der Nutzen darf halt nicht nur in eine Richtung gehen. Niemand wird kommen und den Erklärbären machen, wenn dabei ein Open Source Projekt rauskommt, dass er mit seinem aktuellen Wissen leicht allein bewerkstelligen könnte.

Viel Erfolg

Gruß
Heiko

Hey Leute, eigentlich wollte ich mich auch erst mal ein wenig aus der ganzen Geschichte raushalten und mal schauen wo die Reise hingeht
Interessant finde ich das Projekt aber doch schon sehr...
Grundsätzlich gebe ich Hellmunk und Nilseman recht, wenn man einen Speedkite entwickeln will sollte man sich erstmal über ein "Konzept" Gedanken machen...

Möchte man einen Kite der Steif ist wie ein Brett, oder ein Kite der sich in eine gewollte Form verformt, oder etwas von beidem?? Was soll er unter richtig Druck machen (außer schnell sein;-))

Dann sollte man sich Gedanken machen wie der Kite unter Druck im Flug aussehen könnte, bzw aussehen soll, was macht aerodynamisch sinn und dann und versucht man ein Shape darauf auszulegen, an welcher Stelle baue ich evtl Profilierungen ein um die Form im Flug zu erreichen die man erreichen möchte.
wie und wo und ob überhaupt kommt Segellatte, Winglet, Standoff, Verstärkungen hin, wo und wie welches Material, was für n Gestänge, wo die Verbinder...

Da sowas im Forum mit mehreren Leuten recht schwierig wird finde ich es nicht soo verkehrt erst ein "grobes" Shape auszuwählen und das dann dementsprechend abzuändern.

Am optisch interessantesten finde ich persönlich den Shape Vorschlag vom Christian78

And einen Kite am Rechner zu konstruieren finde ich fast unmöglich, wie will man da die Elastizitäten mit einberechnen, Wind, Winkel der Anströmung, Verformung...

UND natürlich kommt man bei der ganzen Sache auch nicht um VERSUCHEN drum rum, erstmal was überlegen, dann bauen und versuchen und beobachten und mit Änderungen versuchen zu verbessern (oder vielleicht zu verschlechtern)...

Gruß Thomas

Zusammen entwickeln können eh nur diejenigen machen, die sowieso schon Kites entwickeln. So viele als dass es da nicht zu einer konstruktiven Zusammenarbeit kommt sind es doch nicht.

Zitat

Zusammen einen Speedkite für alle entwickeln

bedeutet für mich, dass die erfahrenen Kitebauer hier einen Plan einstellen der einfach für alle nachzubauen ist und nicht unbedingt sauschwierig zu starten (meinen Atrax 0.65 empfinde ich jetzt nicht als schwierig zu starten). So quasi ein "Volksspeedkite"
- Editiert von Backstall am 02.01.2014, 21:30 -

Zitat von MichaelS

Das Problem ist, das ich z.B. nicht soviel Ahnung bei der Entwicklung von Speedkites habe. Ich kann nur von den Erfahrungen an vorhandenen Kites die Wirkung von Details ausmachen.
Umgekehrt von den gewünschtem Merkmalen die Segelform herausfinden finde ich schwer, das kann ich persönlich vielleicht in ein paar Jahren machen.
Ich denke mal, das geht den meisten so.

Wenn natürlich jemand Ideen hat und die jeweiligen Auswirkungen kennt, dann her damit. Wir sind für alles offen.

Vielleicht sollten wir doch mal mit den Merkmalen anfangen: ( wobei es halbwegs klar war, aber im gesamten Thread verteilt ist.)

Ideen bitte!

Mein Vorschlag

1,70 Spannweite ( hochskalieren geht ja eigentlich immer und sollte beim bauen kein Hindernis darstellen.)
Viel Geschwindigkeit und relativ wenig Zug
Standoff waren relativ klar, oder?

Noch mehr Vorschläge?

Alles anzeigen

Mach doch mal, probier doch mal, kann mal Jemand...

Warum nicht "ich mache gerade, kann mir Jemand auf die Sprünge helfen" oder "ich habe eine Idee, was haltet ihr davon'" oder "das würde ich auch mal gerne probieren, was brauche ich dafür"

Hier werden wirklich gute Hilfestellungen gegeben, nimm sie doch an und versuche, dir so viel wie möglich selbst anzueignen.

Ich habe viele PMs von Usern bekommen, die sich die entscheidenden Seiten aus dem Wolsing buch durchlesen wollten, weil sie sich für entwurfsmethoden interessieren. Ein paar Seiten weiter werden konstruktionsdetails beschrieben, die einen Drachen schnell machen. Andere User haben die dort angesprochenen Details hier im Thread angesprochen "Thema kurze Flügel von schnellen Flugzeugen".

Von Dir kommt "mach den Plan mal so, dass man das Segel ausschneiden kann". Wenn Du wirklich Interesse hättest, hättest Du vermutlich mal von Dir aus nach dem PDF gefragt.

Oder, wir wollen einen Speedkite -> brauchen also eine gerade Schleppkante.

Irgendwie habe ich den Spaß verloren, bin raus...

Es ist kein Problem Files für euer Vorhaben zu Hosten oder Jemandem das PDF zuzusenden.

Viel Erfolg weiterhin!

Zitat

Am optisch interessantesten finde ich persönlich den Shape Vorschlag vom Christian78

Vielen Dank für die Blumen, aber der Entwurf ist von El kacho, ich habe ihn nur gezeichnet, weil ich den Entwurf auch sehr interessant finde. Aber aufgrund der extremen Streckung und der geringen Segelfläche sowie einem daraus resultierenden schlechten Gewichts- Segelflächenverhältnis wäre es schon eine Herausforderung. Gemeinsam mit El kacho meditiere ich gerade über die Machbarkeit.

Zitat

Warum muss man die PDF lesen? Ich habe, so wie viele andere, auch bedingt durch die eigene Tasche, Vorstellungen wie ein Speedkite funktionieren könnte.

2) Sammeln von allgemein bekanntem Hintergrundwissen und eigenen Erfahrungen, falls vorhanden

Zitat

Wenn ein interessantes Shape vorliegt und man fragt ob es als Schnittmodell erstellt werfen kann ist ja nichts verwerfliches.

Ist es auch nicht, wenn Du angesprochenes PDF gelesen hättest, wüsstest Du nun, wie man von der normalen Zeichnung zum schnittmodell kommt und was noch so allgemein zu beachten ist.

Zitat

Zum Thema gerade Schleppkante, ich schrieb, es wäre mein Favorit, aber nichts von brauchen oder muss.

Es war die Rede davon, auf keine Kompromisse eingehen zu wollen

Aber lass dich von meiner Kritik bitte nicht entmutigen, sonder mach was draus!

Hellmunk schöne darstellungen.. vray unter solid?