ATB mit Kufen?

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geringes Gewicht ist beim ATB zum Umspringen für schnelle Richtungswechsel essentiell (übrigens der Hauptkritikpunkt an den Michelchen-Kufen)

Das wirst du beim ATB nicht hinbekommen. Mit diesen Kufen ist vor 2 Jahren bei uns einer auf dem See rumgefahren. Sah eigentlich ganz gut aus. Schnelle Richtungswechsel waren da nicht drin (aber auch nicht nötig) und am Ende wurde halt immer mit einer Straßenbahnehalse umgedreht.

Meine Buggykufen habe ich nach diesen Fotos (natürlich die für den Buggy) bauen lassen. Gehen hervorragend.

Ganz wichtig noch zur Kufenform:

Egal ob Buggy oder ATB die Kufen müssen mit "Sprung" geschliffen werden. Übertrieben heist das, das sie eine Wölbung haben und nur diese auf dem Eis aufliegt. Ansonsten kommst du nicht um die Kurve.

Ich habe mir mal aus dem AB Forum von meinem Freund Thorsten ein Bild ausgeliehen auf dem sehen kann was ich meine.

Ich meinte damit eher zum Ausrichten des Boards beim Anfahren. Die Michelchen-Kufen wiegen grob überschlagen zwischen 5,5 und 7 kg und sind m.M.n. einfach viel groß dimensioniert. Ich sehe da einiges an Potential zum Abspecken auf etwa 2,5 bis 3,5 kg, natürlich abhängig von den eigenen Wünschen wie z.B. Schneedurchfahrtshöhe.
- Editiert von Tom H am 09.12.2013, 18:38 -

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Mein Vater hatte noch sorgen wegen den relativ scharfen Kufen das die jemanden verletzten könnten

Wie oben erwähnt, ist ein 90° Schliff (45° beidseitig) eine gute Ausgangsbasis. In anderen Worten ist das nur ein ganz normaler rechter Winkel. Ebenso werden bzw. sollen die Kufen gar nicht so scharf geschliffen sein, das Blut fließen soll. Der Schliff eines Schlittschuhs ist ungefähr vergleichbar bzw. sogar noch leicht schärfer. Ein gewisses Gefahrenpotential liegt aber natürlich in der Natur der Sache.

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Unter Eis hat die nichts gefunden [Erstaunt] was mich total wundert
Vielleicht bin ich einfach nur zu blöd

Du hast wohl die Suchfunktion von den Einstellungen noch nicht komplett ausgereizt. Nicht nur im Titel oder innerhalb der letzten 365 Tage suchen. (*hust* Eis ist zu kurz um von der foreneigenen Suche gefunden zu werden)

Hier ein paar Threads, die mir spontan dazu einfallen. Das meiste davon ist zwar für den Buggy, aber einiges an Wissen ist auch fürs ATB übertragbar.
- https://www.drachenforum.net/f…board-Eiskufe-t78924.html
- https://www.drachenforum.net/f…n-Eis-Zubeh-r-t71673.html
- https://www.drachenforum.net/f…fen-schleifen-t29428.html
- https://www.drachenforum.net/f…f-r-Kitebuggy-t38167.html
- https://www.drachenforum.net/f…nter-Eisbuggy-t46146.html
- https://www.drachenforum.net/f…au-Buggykufen-t63197.html
- https://www.drachenforum.net/f…projekt-HITTT-t79398.html

Und etwas externer Inhalt:
- http://www.eissegeln.at/upload…e_-_Runners__Deutsch_.pdf
- http://www.alienbuggy.com/foru…rum_id=12&thread_id=12363
- http://www.eissurfen.de/html/kufenkunde.html
- http://www.eissurfen.de/html/kaufberatung_lesen.html

Ein nützlicher Hinweis wäre noch, wenn man eine Skizze am Rechner angefertigt hat, dass man diese am besten per PDF-Drucker drucken sollte. Denn es gibt da ein kleines kostenloses Tool (Shareware) bei dem man PDF in DXF (Format für CAD) umwandeln kann. Damit kann man die Arbeit für die Laserfirma schon etwas verringern.

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Warum ein 90grad Schliff? Bzw. Warum den schlittschuhschliff nicht?

Der Schliff von Schlittschuhen - ein sog. Hohlschliff - läuft nicht gut geradeaus. Wirklich gut funktioniert dieser nur in Kurven.

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Gibt es Alternative Materialien?

Was meinst du damit? Es gibt ja schon haufenweise verschiedener Stahllegierungen die man verwenden kann. Vorzugweise sind Stahlsorten von hoher Festigkeit zu verwenden, zum einen aufgrund der recht hohen Belastung, aber auch da diese länger schnitthaltig sind. Dazu sollte das verwendete Metall auch relativ leicht schleifbar sein. Je nach Konstruktion muss der Stahl auch schweißbar sein. Zuletzt kommt dann auch noch Preis und Verfügbarkeit hinzu. Ab einer sehr hohen Härte sieht es dann auch schlecht mit einer spanenden Bearbeitung aus (und ebenso das Schweißen wird aufgrund des höheren Kohlenstoffanteils mit zunehmender Härte schwieriger).

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Kann man die Kufen Länge auch auf 20cm verkürzen ?

Natürlich, das war die ganze Zeit hier meine Intention. So werden die auch gleich ein gutes Stück leichter. Pi mal Daumen würde ich den Bereich von 20 bis 25 cm anpeilen. Wie oben bereits erwähnt: Länge >= 2x Höhe (Lagerpunkt)

Übrigens hier noch eine Buggykufe mit gleichem Konstruktionsprinzip, natürlich mit deutlich längerem Hebel, in der FEM auf Bild 1. Da sieht man gleich wo der Schwachpunkt der Konstruktion liegt. Auf Bild 2 selbige Kufe mit einer zusätzlichen Verstärkung (ähnlich der aufgeschweißten Buchse von den Michelchen-Eisbuggykufen).

Bild 1 und Bild 2

Die Farben bzw. Krafteinwirkungen sind übrigens nicht gleichzusetzen, siehe dazu auch die Skalen im rechten Bereich. Die Kufen (6mm dick) wurden mit einer seitlichen Krafteinwirkung von 1.200 N und einer von oben wirkenden Last von 600 N belastet.
- Editiert von Tom H am 09.12.2013, 21:31 -

Edelstahl V2A/V4A ist meiner Meinung nach weniger geeignet, da relativ weich (Belastbarkeit/Schnitthaltigkeit), zäh (Schleifbarkeit) und teuer. Für den Edelstahl spricht eigentlich nur die Optik und die Korrosionsbeständigkeit. Letzteres ist nicht so dramatisch, da zum einen kein Einsatz in Salzwasser gegeben ist und zum anderen die Kufen lackiert werden können.

Federstahl finde ich sehr interessant, da hochbelastbar und lange schnitthaltig. Problematischer wird hier die Beschaffung der entsprechenden Tafeln, letztlich ist das auch eine Preisfrage (ich hatte da mal eine Quelle für Kleinmengen - muss ich mal suchen). Je nach Sorte und vorliegender Wärmebehandlung kann auch eine spanende Bearbeitung für die Schneide schwierig werden. Zum Schweißen, z.B. für eine Verstärkung an der Achsaufnahme, ist natürlich der hohe Kohlenstoffanteil Gift, da müsst ihr dann eine andere Lösung finden.

St52 wäre in meinen Augen eine recht einfache Lösung, da relativ belastbar, hart, gängig und günstig. Wenn ihr natürlich an härtere Legierungen wie C60 Werkzeugstahl oder gar irgendwelche Federstähle kommt und diese auch bearbeiten könnt, warum nicht!

- Editiert von Tom H am 10.12.2013, 21:41 -

Uwe M. von Eissurfen.de oder auch windsportsworld verwendet für die recht hohen BigFoot-Buggykufen nur 6 mm dickes St52. Mit der verstärkenden Buchse hält das, wobei das Material unter Belastung schon etwas zu wobbeln beginnt. Bei den Kufen für das ATB, mit einem nur 1/3 so langem Hebel, sollten also ebenso 6 mm problemlos funktionieren. Ich könnte mir auch gut 5 mm vorstellen, wenn man den Schwachpunkt an der Achsaufnahme beseitigt. Die Eissegler verwenden üblicherweise auch nur 5 mm dicke Läufer. Noch dünneres Material würde ich nicht mehr verwenden wollen, evtl. bei einem Federstahl mit seiner hohen Streckgrenze.

[hr]
Ich hab nun auch mal Quick & Dirty einen Versuch gestartet, wobei ich noch ein paar kleinere Punkte zur Verbesserung sehe. Zur weiteren Gewichtsoptimierung würde ich mit Aussparungen arbeiten. Die Stabilitätsverluste sind, sofern vernünftig gesetzt, nicht so dramatisch (vgl. Bild 1 und Bild 2).

Hier ein paar mögliche Maße, wobei sich das recht einfach nach oben skalieren lässt um bspw. die Schneedurchfahrtshöhe noch zu erhöhen:
- Länge 25 cm
- Höhe 7,2 cm
- Höhe bis Achsaufnahme 5,2 cm
- trifft Hindernisse bis 3,6 cm Höhe mit einem Winkel von max. 45°
- Gewicht für alle vier Kufenblätter bei 6mm dicken St52 ungefähr 2,5 kg.

- Editiert von Tom H am 11.12.2013, 16:09 -

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Die zeichnung sieht schonmal viel besser aus als meine

Ja, in einigen Punkten gibt es da gewisse Vorteile. Letztlich gibt es aber nicht die eine Wahrheit. Man kann in vielen Punkten noch optimieren bzw. für die eigenen Bedürfnisse und Vorstellungen individualisieren.

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Du scheinst ja echt ahnung von Stahl arten zu haben

Nein, das definitiv nicht. Das ist nur oberflächlich angelesenes Wissen. Leute aus der Metallbe- und verarbeitung haben da deutlich mehr Wissen. Meiner Meinung nach ist bei uns auch nicht die Stahlsorte so wichtig wie bei Messerbauern oder Eisseglern. Unsere "Klingen" müssen deutlich wenig scharf sein als bei Messern und unsere Antriebsart (Kite) unterscheidet sich auch stark von den Eisseglern, die sehr vom scheinbaren Wind leben.

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was meinst du zu kugellagern?

Ein Kufe sollte beweglich sein, da sie sich so der niemals perfekten Eisoberfläche anpassen kann und so auch immer Kontakt zum Eis vorhanden ist. Für diese geringfügigen (Pendel)Bewegungen ist nicht zwangsweise eine Kugellagerung von Nöten, da sich eine Kufe auch so recht gut auf dem Achsstummel drehen kann (bei den Eisseglern wirst du auch keine Kugellager finden). Dazu darf man nur nicht die Mutter zur Befestigung zu fest anziehen, aber dennoch so fest damit kein seitliches Spiel mehr vorhanden ist. Beim ATB hast du (vermutlich) den Vorteil der selbstsichernden Muttern, ggü. den Buggys mit der sich hinten rechts lockernden Schraube. Sicherheitshalber würde ich auch noch mit etwas Schmiermittel arbeiten, damit die doch teure Achse nicht über die Zeit kaputt gerieben wird.

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wobei ich mir noch nicht sicher bin ist das Stück wo ich die Achse reinstecke ,soll ich da ein Rohr reinschweißen? was würdest du machen?

Ja, eine Buchse anzuschweißen wie bei ATB-Kufen liegt auf der Hand. Ansonsten könnte man das auch noch etwas massiver machen und entweder einseitig (wie hier) oder auf beiden Seiten solche Verstärkungselemente anbringen. Die könnt ihr entweder Aufschweißen lassen oder wenn kein Schweißer zur Hand, ihr aber eh in der Laserfirma seid, das Kufenblatt und solche dicken Verstärkungselemente aufeinander passend auslasern lassen, damit man die zwei oder drei Teile miteinander verschrauben kann. So eine Art Mischung aus dieser und dieser Lösung, wobei die sicher keinen Schönheitspreis gewinnt. Hier mal zur besseren Verständnis eine mögliche Skizze:

- Editiert von Tom H am 11.12.2013, 18:11 -

Interessantes Spielzeug, wenn man weiß wie es geht. (was man bei mir nicht sieht :-/ ) Die Konstruktion mit den Ausbrüchen würde ich jetzt noch gerne mit der FEM betrachten.

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Reicht das wenn man an der Aufhängung einfach an jeder Seite noch eine Lage Stahl macht

Auf jeden Fall würde das die Krafteinleitung großflächiger verteilen. Zur Befestigung einfach zwei 8.8er Schraube in Größe M8, die haben eine Streckgrenze von über 2 t und eine Zugfestigkeit von über 2,5 t.

- Editiert von Tom H am 12.12.2013, 16:31 -

Puuh, geschafft! Eigentlich gar nicht so schwer, nur das Programm hat gewisse Unzulänglichkeiten die man umschiffen muss. Der Import in Z88 Aurora klappt auch bereits. Im Moment hänge ich am FEM-Netz fest.