Workshop Speed-/ Powerdrachen

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Dann steht der auch demnächst wieder zum Verkauf?

Never say never...

...aber da müßte schon ein wunder passieren....

Gibt es zu diesem Artikel eigentlich mittlerweile eine ergänzende, schriftliche Ausarbeitung? Ich weiß, dass das jemand machen wollte, aber wer war das gleich noch?

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Original von Nixblicker
Ach hat doch eh keiner mehr interesse dran

DAS stimmt so nicht. (!)
Der Workshop hat hervorragende Früchte getragen welche ich jetzt schon mehrfach habe fliegen sehen. :H:
Irgendwann werde auch ich mir nen 4Speed/Vagabond bauen. :SLEEP:
Das Ding ist es definitiv Wert, daß der Bauplan vervollständigt wird und der Öffentlichkeit erhalten bleibt. Es sei denn, Du möchtest ihn vermarkten. Aber sonst vote ich für Erhalt und Vervollständigung (!)

Gruß
Markus

Wie ich schon Bertram per PM mitgeteilt hatte stört mich folgendes:

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DIe Anleitung geht allerdings davon aus, dass die Grundlagen des Drachenbaus klar sind, so werde ich nicht auf Details wie nähe ich die Nase Schritt für Schritt eingehen

und

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Wenn jemand nicht versteht was er warum machen soll und nur stur nach Bauplan arbeitet, dann ist das Ziel des Workshops verfehlt.

Ich bräuchte schon, wenn ich auch einen Vagabund / 4 Speed nähen wollte, eine sehr detailierte Anleitung die u.U. jeden einzelnen Stich vorgibt, sowie die erforderlichen Einstellungen an meiner Nähmaschine.
Vielleicht erbarmt sich ja mal jemand den Untalentierten und Ahnungslosen und entwickelt einen speziell auf unsere Bedürfnisse ausgelegte Bauanleitung.

mario,

ich habe nach der "Anleitung" von Bertram den Drachen seiner Zeit (mit-)gebaut und das hat wahnsinnigen Spaß gemacht, weil es ein Entwicklungsprojekt war, bei wir uns die Freiheit genommen haben, die Probleme "irgendwie" zu lösen und anschließend hat sich herausgestellt was mehr oder weniger günstig war und wir hatten alle etwas dazugelernt.
Es ging nicht darum, "den" High Speed Drachen zu entwickeln, sondern der Weg war das Ziel. Ich würde jedem empfehlen mit einer ähnlichen Einstellung an die Sache zu gehen, um nicht irgendeinen Drachen zu duplizieren, sondern um mit etwas Kreativität den "eigenen" 4Speed zu entwickeln und uns an den Ergebnissen nach Möglichkeit teilhaben lassen.

Vom Spaßfaktor ist es halt ein Unterschied, eine Dokumentation zu schreiben oder einen Drachen zu nähen. Ich kann nur zu gut verstehen, daß Bertram zum Zusammenschreiben nicht so viel Lust hat und lieber seine Zeit in die Optimierung und Skalierung steckt.
Ich würde mich auch sehr freuen, wenn jemand Lust hat, sich durch die 700 Postings zu wühlen und all die kleinen und großen Kniffe zusammenzufassen. Vielleicht findet sich ja jemand und arbeit noch mal mit.

Ich kann mich Ralph nur anschliessen, das interessante am dem Kite war besonders das mitmachen am workshop, und das mitlernen.

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Ich bräuchte schon, wenn ich auch einen Vagabund / 4 Speed nähen wollte, eine sehr detailierte Anleitung die u.U. jeden einzelnen Stich vorgibt, sowie die erforderlichen Einstellungen an meiner Nähmaschine.

Wenn du das benötigst, wage ich anzuzweifeln, das der 4Speed/Vagabond der richtige Kite für dich ist, da doch sehr viele spezielle lösungen an ihm vorhanden sind. und ich denke, das keiner von den Vagabonds oder 4Speed, die momentan existieren, "identisch" zu einem anderen ist, jeder hat bestimmte vorlieben und arbeitet anders!

Bertram hat PL62 verwendet, und mit Saumband gesäumt,
Volker hat Chikarex oder Schikara genommen, auch mit Saumband, und mit Dacron hinterlegt
Meiner einer hat PL62 genommen, und nen Handsaum verwendet

ebenso unterscheidet sich die art und weise der Nähte, Bertram hat die Segelmachernaht bevorzugt, bei mir wars die doppelte Kappnaht, und und und...

Und vieles muss man eh am Kite selber anpassen, da gewisse sachen je nach arbeitsweise halt anders sitzen...

wenn du den Vagabond wirklich bauen magst, lies mal ein wenig den Workshop durch, schau dir den Artikel von Betram an, und wenn dann noch fragen sind, frag... aber nicht, wie du deine Nähmaschine einstellen mußt 8-)

Ich hab letzte tage endlich meine 3 Vagabonds ganz fertig gestellt, die Waage ergänzt und die Segellatten gefertigt. Es ist ein recht komplexes Gebilde, aber sehr geil*g*

So, nu sind se fertig, aber so richtig FERTIG :-O :-O

- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -

Die oberen Querspreizen sind bis aufs äußerste verlängert, die Stand-Offs aus 2mm GFK gewickelt gefertigt, die Segellatten aus 4mm CFK/2mmGFK-Mix gefertigt( bis auf die äußersten, da muss ich noch schauen, ob 2 oder 3mm gfk besser ist, zumindest ab dem 1,2er), die Waage ist ergänzt um den Crossoverschenkel und den Hilfsschenkel auf die LK...

Nur Koppelschnüre muss ich noch knoten, hatte aber nix passendes mehr da *schnüff* Und wind, um sie einzeln zu testen, schon gar nicht :-/

bin aber nu gespannt wie ein Flitzebogen, oder wie die LK meiner Vagabonds*g*

Da kann ich aber nur sagen:

Respekt, mein lieber Herr Gesangsverein!!!! :H: :H: :H:

Da bin ich ja mal gespannt auf Renesse (oder wo auch immer...)

Bin ja auch gespannt wie sonst was! Freu mich schon auf den Erstflug in neuer Bestückung.

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Segellatten hätte ich mit 5er CFK gemacht, gibt mehr Ruhe in die Schleppkante.

Mal sehen, denke das 4mm noch reicht, beim 2,5er sollte ich dann wohl doch dazu greifen

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Standoffs dürften fast schon 3mm vertragen

Werd da mal rumprobieren, evtl werd ich die inneren aus 3mm fertigen, die äußeren sind mit 2mm gut bestückt, denke ich.

@ Volker,

Besten Dank... Dann lass uns in Renesse mal wieder die Luft mit Vagabonds/4Power füllen*g* Hast du bis dahin nen 0,9´er? dann können wir ja ein Team fliegen, mit 0,9/1,6er Gespannen :-O

ne, ist 0,9/1,2/1,6

mein 2,5 ist noch in der Mache, muss erst noch fürs Gestänge sparen, mir ist da ne Scheibe fürs Auto dazwischen gekommen :-/

die sehen wirklich geil aus !!

So, hab mich mal daran gesetzt, die 80 Seiten durchzuklicken und durchzulesen. dabei ist das nun folgende rumgekommen. Schaut doch bitte mal drüber, ob ihr Fehler findet, Anmerkungen positiver wie negativer Art habt etc pp.

Hab z.B. die Segellattensache erstmal so angegeben, wie ich sie verbaut habe, kann sie gerne noch um Volkers Varianten erweitern. Zur Nähtechnik bzw Art und Weise der Verarbeitung wollte ich auch noch einen kleinen Absatz schreiben, hab da aber grad kein Gas mehr drauf, kommt aber noch. so, nu viel Spass beim Lesen :-O Um die Übersichtlichkeit zu erhalten, sofern da überhaupt noch die Rede von sein kann, setzte ich es in einzelne Postings:

Zum 4Speed/4Power/Vagabond

Was die einzelnen Modelle betrifft:

4Speed ca. 1,65m Spannweite, Speedteil, das bei 7bft Powerambitionen der besonderen Art an den Tag legt

4Power war ursprünglich als Vergrößerung des 4Speed geplant und Volker hat seine 4Power auch aus dem 4Speed skaliert.

Der von Bertram nochmal weiterentwickelte Vagabond ist der eigentliche 4Power mit leicht veränderten Leitkanten und einer höher gezogenen Nase.

Als Grundlage für die einzelnen Vagabonds wurde als Grundlage den 1.6er (1,6m²) mit 2,9m Spannweite genommen und diesen dann jeweils im Faktor 0,25 skaliert. Der 0.9er hat ca. 2,17m Spannweite und ist der kleinste der Vagabond Serie, da das sonst zu zickig wird. Nach oben hin stellt lediglich der Mensch und das Material eine Grenze dar.

Zum Segelmaterial allgemein:

Mylar ist nur eingeschränkt zu empfehlen, der 4Speed braucht da recihlich 3bft bevor er überhaupt steuerbar wird!!!! Beim 4Power wird es einfach zu teuer.

Icarex PL62. Geniales Material, leider teuer und nur noch Restbestände Verzieht sich nicht oder kaum diagonal, deshalb kann man da, wie auch beim Mylar die Laufrichtung etwas leichter nehmen

Ventex Strong. In Punkto Dehnung vergleichbar mit Icarex P48 (Grundlage des Laminierten PL62), leider kein Mylarlaminat, daher nicht ganz so glatt und daher werden die kleineren Versionen einen Tick langsamer.

Icarex P48 (siehe Ventex Strong), aber kaum noch erhältlich.

Ventex Light und Icarex PC31, Diagonaldehnung ok, aber definitiv eine schlechte Wahl für die extreme Dehnungsbelastung bei diesen Drachen (auch sehr teuer). Da diese Tücher über wenig Kettfäden verfügen ist eine Überdehnung des Tuches bereits nach einem Starkwindflug zu erwarten und Polyestertücher behalten eine Dehnung dauerhaft

Chikara 42g/m², gute, relativ preisgünstige Alternative, hat aber Dehnung, dadurch erreicht man allerdings eine viel bessere Leichtwindeignung des Drachens, da sich das Segel besser ausformt und man somit eine flexiblere Tragfläche bekommt. Man muss aber darauf achten, dass die Kettfäden parallel zur LK verlaufen, damit die Profilierung nicht aufgrund der vorhanden diagonalen Dehnbarkeit des Tuches verloren geht

Schikarex, wer auf Experimente steht... Billig ja, aber dafür dehnbar wie Gummi, nix für Speed und Powerdrachen.

( Aus einem Posting von Bertram, etwas modifiziert)

4Speed

Spannweite 1,65m
Empfohlene Flugschnur: 120 Kg 25 Meter
Windbereich: 2- Bft

Gestänge
Kiel: 6mm CFK ca. 50cm
LK: 6mm CFK ca. 95cm
OQS: 6mm CFK muss angepasst werden, sitzt sehr stramm
UQS: 6mm CFK 65 cm
Segellatten: 2mm GFK gewickelt kombiniert mit 2mm CFK ( für erste Segellatte) (der harte hintere Teil läuft noch ca. 1-1,5cm über den Standoff hinaus in Richtung LK weiter.), restliche in 2mm GFK gewickelt
Stand-Offs: 2mm GFK gewickelt

Angriffspunkt Standoff 1.te Segellatte:
Von oben (Mitte der Latte/Aussenkante der LK) 15,5cm

Waage: 130kg Schnur
Obere QS -> Mittelpunkt 46,5cm
Untere QS -> Mittelpunkt 50cm
Mittelkreuz -> Mittelpunkt 50,5cm
Mittelkreuz zu oberer QS ist durchgehend. Alle Werte sind ab Stab gemessen

Dacron
LK: 5cm Dacron gefalzt
Segellattentunnel: 1,5cm Dacron oder 3cm gefalzt
Kiel: 2,5cm Dacron, Klettabspannung ( auch 2,5cm Klett)

Zusätzliches Material:
Kevlarband
Corduraband für Nase
Klettband 2,5cm Breite
Klettband 1,5cm Breite
2 Standoff-Clips HQ flach 2mm
2 Standoff-Halter 6mm
4 Verbinder 6 auf 6 mm
1 Mittelkreuz 6 auf 6mm
4 Endkappen 6mm
12 Stopper 6mm
2 Splitnocken 6mm
12 Endkappen 2mm
2 Messingmuffen 2mm

Vagabond 0,9

Spannweite: 2,17m
Empfohlene Flugschnur: 140 Kg 30m
Windbereich: 2- Bft

Gestänge
Kiel: 6mm CFK ca. 65cm
LK: 6mm CFK ca. 125cm
OQS: 6mm CFK ca. 45cm
UQS: 8mm CFK 2x 85cm
Segellatten: 4mm CFK kombiniert mit 2mm GFK gewickelt

Stand-Offs:
Auf 1.te Segellatte: 3mm GFK gewickelt ( Position von oben: 20,20cm)
Auf 2.te Segellatte: 2mm GFK gewickelt ( Position von oben: 13,10cm)

Waage: 130kg Schnur
Obere QS -> Mittelpunkt 65,6cm
Untere QS -> Mittelpunkt 67,4cm
Mittelkreuz -> Mittelpunkt 68,50cm
Abstände Knotenleiter oben +/- 2,1 cm

Mittelkreuz zu oberer QS ist durchgehend. Alle Werte sind ab Stab gemessen, der obere Schenkel ist mit einer Knotenleiter versehen, deren Abstände 2,1cm betragen. Die Waagemaße beziehen sich auf den mittleren Anknüpfpunkt
Zusätzlich Fangschenkel auf die LK, mittig zwischen die Spreizenverbinder, im unbelastetem Zustand nur ganz leicht durchhängend, ebenso mit Knotenleiter versehen. Ebenso Cross-Over Schenkel zum ersten Stand-Off Halter der gegenüberliegenden QS, auch wieder mit Knotenleiter ( jeweils am Drachen anzupassen). Zur Fixierung einen Stopper auf die QS kleben

Dacron
LK: 5cm Dacron gefalzt
Segellattentunnel: 2cm Dacron oder 4cm gefalzt
Kiel: 4cm Dacron, Klettabspannung

Zusätzliches Material:
Kevlarband
Corduraband für Nase
Klettband 4cm Breite ( oder 2 mal 2cm aufnähen)
Klettband 2cm Breite
4 Standoff-Clips HQ flach 3mm
4 Standoff-Halter 8 mm
2 Verbinder 6 auf 6 mm
2 Verbinder 6 auf 8 mm
1 Mittelkreuz 6 auf 8mm
4 Endkappen 6mm
12 Stopper 6mm
2 Stopper 8mm
2 Splitnocken 6mm
6 Endkappen 2mm
6 Endkappen 4mm