Abspecken extrem

Servus,

dies ist auch immer noch meine größte Baustelle, ein paar ungeordnete Erfahrungen, die mich bisher weitergebracht haben bei MEINER Kiste:

- auch mal etwas schwere härtere Stäbe testen, mein Drachen braucht wenn ich skinnys gegen P1X in gewissen Bereichen tausche zb weniger Wind und ist durch die Steifheit besser zu tricksen.

- kürzere Standoffs: Entweder Shape ändern oder untere Spreizen verlängern/verschieben. Das führt zu mehr Geschwindigkeit, was aber halt im SUL-Bereich nur positiv ist. Längere Spreizen erhöhen auch die zum Wind projizierte Fläche.

- Profilierung des Segels! Bei mir entsteht so ordentlich mehr Dampf, wenn die Ausformung vom Segel schon vorgegeben ist.

- Gewichtstuning im Kiel würd ich auch testen.

- Waage musste ich komplett neu entwickeln dafür, genereller Eindruck: kürzere Waage als beim Std-Drachen. Auch einen kleinen Turboschenkel ist einen Test wert.

- obere Spreize mit Kiel verbinden (durch eine Schnur). Das erhöht die Stabilität in der ganzen Konstruktion und wirkt bei mir dem "Gewabbel" entgegen.

- Saumschnur leicht spannen.

- In das SUL-Segel mal Std-Gestänge reinkloppen und bei ordentlich Wind vorsichtig fliegen. Ein gedehntes Segel braucht viel weniger Wind.

- Leichte dünne gezogene Stäbe in der Leitkannte testen.

- Bei wirklich Nullwindtricksen würde ich von zu langen Schnüren abraten.

- Drachen mal 10% größer und kleiner bauen.

Und am Wichtigsten: Nächste mal drückst du mir deinen SUL und ich dir meinen in die Hand. Eindrücke und Vorschläge von anderen Entwicklern helfen immer immens weiter :-p

Grüße
greg

-- Leichterer Verbinder, APAs sind richtig schwer.
-- Keinen oder nur Kleber zum Naehen verwenden.

Hallo!

Bei der Stichart kannst Du noch was herausholen:

Fadengewicht -

Geradstich 2,8m/1m Nahtlänge
Zickzackstich 5,4m/1m Nahtlänge
Dreifachzickzack 13m/1m Nahtlänge
siehe: Amann PDF Ermittlung des Nähfadenbedarfs Seite5

Guckst Du hier

Gruß
Uwe

Sorry, aber dass man mit dem Garn und/oder der Stichart Gewicht rausholen kann, wage ich ganz stark zu bezweifeln. Wir sind da im Bereich von ±1-2 Gramm. Ich glaube nicht, dass das bei einem Kite spürbar ins Gewicht fällt.

Gruss
Aldo

Einzelnd nicht, aber in der Summe macht sich das bemerkbar.

prishi
Ich meine das natürlich in Verbindung mit einer reduzierung der Anzahl der Nähte.
Also ich denke schon das es einen Unterschied macht ob man ein einteiliges Segelpanel
macht und ringsherum alles in Gradstich näht, oder man macht das gleiche Segel in acht oder mehr Panele
und näht ales incl. Leitkante,Schleppkante usw. in Dreifach-Zickzack.
Gruß
Uwe

Hallo Turbo,

ich bin mir nicht sicher ob Du mit einer möglichst radikalen Gewichtsreduktion einen, sagen wir mal, Fast-Nullwinddrachen mit Trickpotential erhalten wirst. Meiner Erfahrung nach braucht ein Trickdrachen zumindest ein gewisses Minimum an Schwungmasse.

Obwohl ich zugegebenermaßen nie einen eigenen Drachen (außer einem Mini-Indoorvogel) 'entwickelt' habe, habe ich im Laufe der Zeit so manchen Zweileiner nachgebaut und mit verschiedensten Stäben bestückt. (Darunter auch einen an Paneelen sehr reichen Opium SUL, der bei einschlafendem Wind bisher immer noch in der Luft war und trickste wenn alles andere schon schlaff am Boden lag.) Demnach scheinen mir Faktoren wie der Segelschnitt und die Standoff-Positionen für gute Leichtwindeigenschaften und Trickpotential viel ausschlaggebender zu sein als möglichst wenig Gewicht.
Aber wer weiß, vielleicht melden sich noch ein paar Spezialisten zu Wort.

Gruß, Nina

Uwe
Also ich weiss nicht...
Nehmen wir an, Du hast einen Kite mit insgesammt 10m Nahtlänge, alles Dreifachzickzack. Das wären 130m Garn. Das wiederum wären 1.3 Gramm 100er Garn oder 2.1Gramm 60er Garn...
Bei einem Goldschmied wär dieses Gewicht eine ganze Menge, aber bei einem Kite...

Gruss
Aldo

Ich stimme dir zu prishi

Info:

Zitat

Längen-Nummerierungssystem (Nm)

Bei diesem System wird von einem gleichbleibenden Gewicht (1 g) ausgegangen.
Die Garn-Nummer Nm (=Nummer metrisch) gibt an, wie lang ein Faden in Meter ist, der 1 Gramm wiegt.

Feines Garn » Hohe Nummer

Beispiel: Nm 80 (80 m wiegen 1 Gramm)

Grobes Garn » Niedrige Nummer

Beispiel: Nm 20 (20 m wiegen 1 Gramm)

Alles anzeigen

hier mal ein Rechenbeispiel:

ich benutze Serafil 80.
Also wiegen 80m Nähgarn 1g.

Das heißt, 1m Dreifachzickzack wiegt 0,1625g, denn:

80m=1g | :80
1m=0,0125g | x13
13m=0,1625g

Und 1m Gradstich wiegt 0,035g, denn:

80m=1g | :80
1m=0,0125g | x2,8
2,8m=0,035g

Also wiegt insgesamt 1m Gradstich gegenüber 1m Zickzackstich 0,1275g weniger, denn: 0,1625g-0,035g=0,1275g

so jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, wie viel Gewicht er mit Weglassen des Designs oder mit Stichwechsel bei seinem Drachen sparen kann. :L
- Editiert von Vitjo am 25.10.2012, 21:52 -

Da wiegt ja der Wiesendreck an meinen Flügelspitzen noch mehr...

Zitat von Nina

Hallo Turbo,

ich bin mir nicht sicher ob Du mit einer möglichst radikalen Gewichtsreduktion einen, sagen wir mal, Fast-Nullwinddrachen mit Trickpotential erhalten wirst. Meiner Erfahrung nach braucht ein Trickdrachen zumindest ein gewisses Minimum an Schwungmasse.

Obwohl ich zugegebenermaßen nie einen eigenen Drachen (außer einem Mini-Indoorvogel) 'entwickelt' habe, habe ich im Laufe der Zeit so manchen Zweileiner nachgebaut und mit verschiedensten Stäben bestückt. (Darunter auch einen an Paneelen sehr reichen Opium SUL, der bei einschlafendem Wind bisher immer noch in der Luft war und trickste wenn alles andere schon schlaff am Boden lag.) Demnach scheinen mir Faktoren wie der Segelschnitt und die Standoff-Positionen für gute Leichtwindeigenschaften und Trickpotential viel ausschlaggebender zu sein als möglichst wenig Gewicht.
Aber wer weiß, vielleicht melden sich noch ein paar Spezialisten zu Wort.

Gruß, Nina

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Bin ich kein Spezialist...

Spezialisten sind hier (viel Spaß bei schauen und diskutieren):

Schon wieder, Leinen zu kurz.

Gruß. Igor.
- Editiert von Igor D. am 25.10.2012, 22:24 -

Ich glaube du fragst mal nach Petzy... wenn er denn noch hier mitliest?

Ich meine er ist immer noch Rekordhalter beim leichtesten 2m Lenkdrachen - und ich bin mir sicher: Das Ergebnis hatte Trickpotenzial!

Zitat von Vitjo

Also wiegt insgesamt 1m Gradstich gegenüber 1m Zickzackstich 0,1275g weniger, denn: 0,1625g-0,035g=0,1275g

so jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, wie viel Gewicht er mit Weglassen des Designs oder mit Stichwechsel bei seinem Drachen sparen kann. :L
- Editiert von Vitjo am 25.10.2012, 21:52 -

Der Stich ist in der Tat nicht ausschlaggebend. Was bei hoher Paneelanzahl aber zunehmend ins Gewicht fällt sind die Nahtzugaben und bei der Segelmachernaht das Klebeband. Das dürften dann schon ein paar Gramm sein, wobei ich jetzt nicht 10m DS Tape abziehen und auf die Waage kleben werde :L

Zitat von Igor D.

Spezialisten sind hier (viel Spaß bei schauen und diskutieren):

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Der ist aber auch gut am Boden unterwegs.

Auch denke ich das die Gewichtsverteilung mehr ausmacht als direkt ein schwererer Kite. Sprich lieber kleine gewichte am kiel, fluegelspitzen als die Kiste insgesammt schwerer zu machen. Weil das Schwerer willst du ja fuer die Schwungmasse haben. Und den gleichen effekt sollte sich sich auch machen lassen wenn man gezielt gewicht hinzufuegt wo es am meisten bringt.

Zitat von Lokhi

Der Stich ist in der Tat nicht ausschlaggebend. Was bei hoher Paneelanzahl aber zunehmend ins Gewicht fällt sind die Nahtzugaben und bei der Segelmachernaht das Klebeband. Das dürften dann schon ein paar Gramm sein, wobei ich jetzt nicht 10m DS Tape abziehen und auf die Waage kleben werde :L

10m Tape sind je nach Art des verwendetn Tapes zwischen 2 und 15 Gramm. Und das nur bei 6mm breiten Tape.
Und ja, ich habe etliche Tapes gewogen bei meinem Spectre Projekt.

@Vietjo
Vielleicht bin ich ja total auf dem Holzweg…?
Aber das werden wir noch rauskriegen….

Also grundsätzlich bin ich schon mal von Serafil 60 ausgegangen.
Und zwar dieses Serafil 60 (Siehe Link unten) Multifilamentzwirn 60/3.

Siehe Link
Hier ist der Link zur Seite: http://www.a-logo.de/ballonstoff/b-stoff-6serafil.htm

Bedeutet; dieser Zwirn besteht aus drei Einzelfäden, daher das Gewicht mal
drei. Spielt jetzt aber nicht so eine große Rolle, bei Serafil 80 wäre es ähnlich,
Multifilamentzwirn 80/3

Hier noch ein Link zum Thema http://www.fadenversand.de/out…hfaden_Nummierung.pdf.pdf

(Vielleicht können uns ja ein paar Garnexperten klärend zur Seite stehen, also auch für mich, ich will nicht sagen das ich 100%tig richtig liege)

Dann sähe die Rechnung so aus:

3 g : 60 = 0,05 | x13
13m=0,65g

3 g . 60 =0,05 | x2,8
2,8m=0,14g

mach eine Differenz von 0,51 g /m
Bei 10m zusätzlicher Naht sind das 5g

Zitat

Um in eine Region vorzustoßen, die zwar in den Nullwindbereich geht…

und Maßnahmen zur Gewichtsreduzierung überlegt werden wie z.B.:

Zitat

Schnurkreuz statt fertiges Kreuz
dünnere Standoffs
Überstand aller Verbinder kürzen

denke ich, das auch im Bereich Nähte und Nähgarn Potenzial zur Gewichtseinsparung vorhanden ist….

prishi
5g Du musst ja Deine Drachen ganz schön tief eintunken in den Wiesendreck…
(Nee, war’nen Scherz)

So,1:42, Klugscheißermodus aus,
gute Nacht @all :SLEEP: