Hintergrund der Leistungsunterschiede bei Tube-, Foildepower- und Handlekites?

Hallo Mendrig,

das ist in der Tat eine interessante Frage , weil diese
auch neben den Tatsachen das Lager in zwei "Vorlieben"
teilt. Daher bin ich auch auf die anderen Antworten
gespannt.

Die Tatsache das die Depower-Systeme auch größer
gewählt werden können liegt daran, das durch die
Depower der Windbereich größer ist als bei den Handels,
da hier die Regulierung der Zugstärke über eine Bremse-
sprich Bewegung im Handgelenk und Flugbahn erfolgt.
Hier muss man bei geänderten Windverhältnissen ggf. öfter
die Kitegröße anpassen um nicht zu "Über-oder Unter-
powern".
Daher ist das fahren mit Depower grundsätzlich ein wenig
entspannter. Der Haken ist, das Depower Systeme wesentlich
teurer sind was u.a. Systembedingt durch den Bedarf einer
Waage usw. kommt. Allerdings sind viele Depower Kites auch
mit speziellen Sicherheitssystemen ausgestattet (5. Leine& Co.)
was diese wesentlich sicherer macht. So genannte Closed Cell
Kites, die am Land, Wasser und Schnee eingesetzt werden können,
gibt es nur mit Depower System.

Denke Handle fliegen ist etwa so wie mit einem Depower im
angepowerten Zustand. Handle wird öfter beim Buggy eingesetzt
und Depower aufgrund der Sicherheit und Sprungmöglichkeiten
beim KLB, aber auch hier gibt es manchmal Überschneidungen.

....so und jetzt werde ich von der Handle - Fraktion gemartert, weil
ich behaupte, das Depower einfach das modernere ist :-O

....wenn Du fliegen kannst, brauchst Du keine Angst vor großen
Depower Systemen haben!
- Editiert von Firestarter am 21.08.2012, 23:42 -
- Editiert von Firestarter am 21.08.2012, 23:44 -

Zitat von Firestarter

....so und jetzt werde ich von der Handle - Fraktion gemartert, weil
ich behaupte, das Depower einfach das moderner ist :-O

Nö, find ich ja auch.
Aber bist du mit knapp 70 km/h bei moderaten Windgeschwindigkeiten unterwegs und hast gerade mal 2,6 qm in der Hand ?

Die Windrange kann schon manchmal nerven (Mattenflotte aufgebaut). Ich hätte gerne einen Buggyhochleister um die 5 qm, den man depowern kann. Warum geht das eigentlich nicht ? Irgendwann hatte ich mal ne Begründung gehört, aber wieder vergessen 8-)

Zitat von Olja

Ich hätte gerne einen Buggyhochleister um die 5 qm, den man depowern kann.

Electra 2 kommt dem schon recht nahe und ist ohne bremseinsatz quasi drucklos.

Zitat von Firestarter

Die Tatsache das die Depower-Systeme auch größer
gewählt werden können liegt daran, das durch die
Depower der Windbereich größer ist als bei den Handels
...
Hier muss man bei geänderten Windverhältnissen ggf. öfter
die Kitegröße anpassen um nicht zu "Über-oder Unter-
powern".
...
Der Haken ist, das Depower Systeme wesentlich
teurer sind

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Depowerkites sind eigentlich nur insofern teurer, weil man für einen einzigen Kite i.d.R. mehr hinlegen muss.
Aber da man für den gleichen Windbereich weniger Depowerkites braucht, gleicht sich das zu einem großen Teil wieder aus.
Abgesehen davon ist z.B. eine große Vapor auch nicht gerade ein Schnäppchen.

Zitat von Firestarter

...was u.a. Systembedingt durch den Bedarf einer
Waage usw. kommt.

Haben Handlekites keine Waage (mehr)?

Ansonsten bin ich der Meinung, dass man nicht sagen kann, dass das eine moderner als das andere ist.
Deiner Argumentation nach würde das ja bedeuten, dass das eine überholt und veraltet wäre und in allen Punkten durch das nachfolgende, "modernere" Konzept ersetzt werden könnte.
Es sind teilweise schlichtweg andere Einsatzbereiche, die mit den verschiedenen Kites abgedeckt werden.

Seit ich eine 12er Yakuza habe, weiß ich niciht nur von der Theorie her, sondern auch aus der Praxis heraus, dass unterhalb einer bestimmten Windgeschwindigkeit nur noch mit großen Handle-Hochleistern was zu machen ist. Da geht derzeit mit keinem Depowerkite was.

Gruß

Zitat von Dimi_80

Electra 2 kommt dem schon recht nahe und ist ohne bremseinsatz quasi drucklos.

Hmm, die kenne ich nun gar nicht, nicht mal testweise. Lese gerade den Elektra-Tröt,
scheint ja wirklich schlapp ohne Bremse zu sein.
Wenn man die an ner Turbobar betreibt und entsprechend trimmt, dann hätte man das ja eigentlich....fast..so in etwa

Auszug K&F
"Zum Beispiel war es beim Testflug der 10.5er-Electra-2 möglich, die Bremse über einen Weg von etwa 25 Zentimeter zu ziehen, was mit stetigem Leistungszuwachs quittiert wurde."

Aber das die quasi drucklos ist ?

Aber so in etwa die Entwicklung in die Richtung fänd ich nicht schlecht, um die Windrange ein wenig zu spreizen. Auch für den gemeinen Binnenlandfahrer ganz angenehm, nicht immer alle Säcke mitzunehmen 8-)

Ich bin sie vor ein paar monaten kurz im buggy geflogen/gefahren - der bremsweg ist im vergleich zu allem was ich bis dato kannte echt lang und es tut sich auch viel beim anziehen. Die haltekräfte fallen entsprechend aus und längere händels sind dann vom vorteil. Man kann damit ruhig mal ne nummer größer als üblich fahren und hat leistungsreserven auf entsprechenden kursen, oder öffnet eben die bremse bei zuviel druck. Schaut man sich die range an- sind es nur rund die hälfte an kites im vrgl. zu anderen hochleistern, da man ja aufgrund von "depower" einen größeren windbereich mit einem kite abdeckt. Ein, wie ich finde, interessantes konzept mit viel potenzial.
Die cooper motor soll ja auch in diese richtung gehen und ich werde nicht überrascht sein wenn reactor3 und vapor2 ähnlich ausfallen.

Dass man schon nur auf Grund der Depowerbarkeit einen grösseren Windbereich abdecken kann, müsste ja eigentlich klar sein

Der wirklich grosse Leistungsunterschied dürfte jedoch von der Profilwahl her kommen.
Ich vergleiche es am liebsten mit Fahrradreifen
Möchtest du auf der Strasse möglichst schnell vorwärts kommen, dann nimmst du einen Gummi, der das Maximum an Leistung hergibt: Slick, schmal, hart gepumpt…
Auf Komfort musst du da aber verzichten!
Und fahren im Gelände oder auf Schnee kannst du ganz vergessen
Wenn du also verschiedene Untergründe abdecken willst, musst du Kompromisse eingehen…
Du holst dir einen breiteren Gummi mit Stollen!
Jetzt kannst du mehr Einsatzgebiete abdecken, musst aber mit einem geringeren Wirkungsgrad auf der Strasse rechnen…
Ähnlich verhält es sich beim Kite!
Willst du die bestmögliche Performance und maximale Stabilität über einen grossen, Anstellungswinkelbezogenen Bereich, musst du dafür auf Wirksamkeit verzichten…

Natürlich hängt das nicht NUR vom Profil ab, sondern noch anderen Parametern, aber das ginge dann vermutlich zu fest in’s Detail
Da wär auch ich überfordert xD

Bei Umbauten von Buggyschirmen auf Depower musste ich feststellen, dass sich dazu Intermediates am besten eigenen.
Während Einsteiger-Schirme leistungstechnisch zu wenig auf Profilveränderungen reagieren (Sprichwort: Bremseinsatz) sind Hochleister bei Profilveränderungen zu Empfindlich was die Stabilität anbelangt…
Trotzdem aber wird man nie an die „Fähigkeiten“ eines „richtigen“ Depowerschirms herankommen, kann dafür aber ein paar Quadratmeter kleiner ziehen und hat bei Leichtwind schon seinen Spass (War mit meiner 9er Oxi mit den Silberpfeilen zusammen meist noch der Letzte auf den Skiern und beim aus der Hand fliegen meist der erste, der seinen Kite bei einem Lüftchen wieder oben hatte…)

Was man aber noch sagen muss: Die Tubes haben leistungstechnisch extrem zugelegt!
Bei ihnen ist aber auch einfach der Fun-Faktor grösser, da sie, WENN ES DENN GENUG WIND HAT, einfach schneller sind, bzw. einfach schneller beschleunigen (Endleistung auf dem Kurs ist vermutlich geringer als bei Matten).
Gerade aus bremst keine Waage und beim Kurvenflug keine Schleppkante (Sie verwinden sich).
Der Vorteil des Lenkens bloss über Verwindung wird man bei Matten mit Waage nie 100%ig hinbringen!
Einige Hersteller haben es aber fertig gebracht ihre Kappen so zu designen, dass ein Verwinden in gewissem Mass möglich ist und ihre Schirme daher inzwischen auch viel enger und schneller drehen (Paradebeispiel: Flysurfer Psycho IV)

Greez

Domi

Bei den Cooper One's (auch wenns keine HL sind) ist das ähnlich. Fette Bremswaage.

Allerdings sprichst du da einen wichtigen Punkt an: die Kräfte sind schon groß, wenn man richtig angeblasen ist und man das Maximum für längere Zeit will. Der Trapeztampen bietet dafür dann keine Unterstützung.

Deshalb find ich das mit Bar irgendwie angenehmer, zieht sich irgendwie besser. Nur leider ist mir bei den One's die Trimmung noch nicht richtig gelungen (hab auch nicht lange probiert), aber ich teste das nochmal an der 5.5er.

Zitat von Mendrig

Denke jetzt habe ich es Verstanden, ist ja auch etwa so wie es mir gedachte hatte:
Depowerkite voll angepowert entspricht etwa Handlekite. Und durch die Depower Wirkung wirds zu einem kleinern Kite vergleichbar.

Nein, bei beiden volle Kanne. Also Faktor 1,5-2. Aber daraus kann man keine allgemeingültige Formel basteln.

Zitat von Mendrig

häää? wie meist du da?

Ja, etwas verwirrend:-D
Nochmal, ein Depowerkite angepowert entspricht nicht gleicher Handlekitegröße. Der Faktor liegt soooo zwischen 1,5-2.
Ich hatte dein Post so verstanden, das ein Depowerschirm erst angepowert die Leistung eines Handlekites erreicht.

Zitat

Depowerkite voll angepowert entspricht etwa Handlekite.

Bei gleicher Größe liegt er aber darunter. Nach oben wird der Faktor wahrscheinlich geringer...Sonst würde SKA auf Tempelhof mit 32qm (16er Vapor) rumdüsen

Oder andersrum. Mit welchem DP-Schirm um die 2,5-3 qm schaffst du bei 5-6 Bft um die 70km/h im Buggy ? In der Größe gibt es gar keinen (evtl. kleine Trainer).
- Editiert von Olja am 22.08.2012, 22:06 -

Zitat von Kitelehrling

[quote]
Nimm im Schnitt ruhig mal 1:3 an.
Die Speed³ ist hier wohl Klassenprimus, laut Werbung vor 2-3 Jahren sollte der Wert sogar bei 1:6 (oder war sogar 8 ?)
liegen.
Der Windeinsatzbereich der Hersteller könnte also ein Anhaltspunkt sein, wie groß die Depowerwirkung ist (wenn nicht geschönt

Der Unity ist fast gleich mit dem Speed bezüglich Depower und der Puls etwas darunter
und mit der Puls kannst Du auch auf dem Wasser fahren.

Zitat von Firestarter

Der Unity ist fast gleich mit dem Speed bezüglich Depower und der Puls etwas darunter
und mit der Puls kannst Du auch auf dem Wasser fahren.

öhmmm...mit der Speed etwa nicht :O :O

Kitelehrling, ja sowas meinte ich. Kleine DP-Schirme als Trainer... Süß :-D. Müßte jetzt nur noch in 5 qm sein, richtig Dampf haben und Höhe laufen....Perfekt

Zitat von Olja

öhmmm...mit der Speed etwa nicht :O :O

...ups - deutsches spraches schwer :kirre: