"Delphintauchen" bei Fadestart

raphi · 12. August 2012

Hallo zäme,

ich nehme an, dass das jeder Trickser schon erlebt hat: ihr macht einen Bellypop Start oder einen Raising Fade, der Drachen kommt gleichmässig ruhig im Fade in die Luft und nach 1-2 Sekunden taucht die Nase voll ab gen Boden, sieht aus wie ein Delphin beim Eintauchen. Hat jemand eine Idee, woran das liegt und wie man dem entgegenwirken kann?

Das einzige was mir bisher aufgefallen ist, ist dass dies vorallem bei stärkerem Wind mit einem Standart Drachen passiert und fast nie bei UL Wind. Sowohl der JJF STD und auch mein Benson STD zeigen dieses Verhalten aber meist eher am oberen Windbereich der für diese Drachen noch geeignet ist. Was deswegen auch fatal ist, da dadurch die Nase stärker in den Boden gerammt wird und das Ganze so schnell und unvermittelt passiert, dass man kaum nen Satz nach vorne nehmen kann. Den Benson UL habe ich so - aber bei zu starkem Wind für den Kite - mal so geschrottet und musste den Kielstab tauschen.

Wobei das eben nicht immer passiert, sondern nur ein zwei mal und danach geht der Fade Start wieder die nächsten paar Male, bis es wieder passiert. Nur vergeht mir dann die Lust aus Angst um den Kite und ich warte bis der Wind nachlässt. Da ich zumindest beim Raising Fade mit dem Benson nicht sehr viel verkehrt machen kann, denke ich nicht, dass es an mir liegt sondern eher an komischen Bodenwinden oder ähnlichem. Nur wärs nützlich wenn man das vorher erkennen könnte

LG raphi

Anonymous · 12. August 2012

Hallo raphi,
du hast zu viel Spannung auf den Leinen. Dann kippt der Kite in den Dive.
Also bei viel Wind auf den Kite zugehen, bei sehr viel Wind evtl. drauf zu rennen.
bei zu wenig Wind gehst du ja auch rückwärts, um einen Raising Fade zu erzeugen.
Sollte der Kite deinen "Delphintaucher" machen sofort extrem Leine lassen, weil dann schwenkt
der Kite in den Pancake und nicht mit der Nase in den Boden.
Den Bellypop Start ist eh schwer und wie du festgestellt hast auch nicht ganz ohne bei starkem
Wind.
Den Pancake im Flug zu erreichen geht wenn du den Kite senkrecht nach unten fliegst und dann Leinen
lässt. Am Besten hast du beide Arme weit hinter dir, wenn du sie dann nach vorne "wirfst" hast du
meistens genug Leine gegeben um in den Pancake zu kommen.
Wenn du das drauf hast, kannste beim Bellypop Start deinem "Delphintaucher" gut entgegenwirken
ohne neuen Kielstab

pookiraw · 13. August 2012

oder einfach wenn du das weist das es passiert wenn viel wind is,
nich lange ich fade bleiben und glei n backspnn oder ne JL machen.

Stefan Derrick · 13. August 2012

Das Phänomen kommt meines erachtens nach durch den meist schwächeren Wind in Bodennähe. Nach ein oder zwei Meter Höhe "frischt" es etwas auf und es kann dazu kommen das der Drachen nach vorne kippt. Wie dem entgegen zu wirken ist hat Fedra gut beschreiben.

Zitat von pookiraw

oder einfach wenn du das weist das es passiert wenn viel wind is,
nich lange ich fade bleiben und glei n backspnn oder ne JL machen.

Super Ansatz. ... passt die Lösung deines Problems nicht zu deinem Problem, wechsel einfach das Problem.

raphi · 13. August 2012

@alle: vielen Dank für die Antworten, d.h. es liegt an mir respektive eben an den unterschiedlichen Winden und zu stark gespannten Leinen. Das Problem dabei ist wie ich geschrieben habe die Unberechenbarkeit. Beim Start muss ich die Arme fast noch ein wenig zurücknehmen und 2 Meter höher machts dann Peng, aber eben nicht immer. Doch darauf zu reagieren hätte ich nicht mal mehr geschafft als ich noch 15 Jahre jünger war, das geht einfach zu schnell :O

Vorallem kann ich aber dadurch ausschliessen, dass es irgendwie am Kite oder der Waage liegt, das war meine andere Befürchtung. Ist einfach seltsam wenn der Kite auf einmal Sachen macht die er nicht sollte - ganz ohne Vorwarnung - bei einem Trick den man eigentlich im Schlaf kann.

EntropicSoul · 13. August 2012

na ja du weißt ja jetzt, dass es passiert. Die höhe in der es auslöst ist vom Spot abhängig, einfach drauf einstellen und frühzeitig etwas mehr slack geben, das trainiert sich mit der Zeit weg

Ich fliege fast immer an einer Bergkuppe: da lernt man das ganz fix, sonst wirds teuer

GiMiCX · 13. August 2012

Bei viel Wind drauf zu gehen und Arme HINTER oder mindestens neben den Körper.
Leinenspannung ist notwendig damit die Kiste steigt, aber erst wenn er stabil mit der Nase nach oben zeigt.

raphi · 13. August 2012

Steigen tut der Kite ganz normal, es sieht aus und fühlt sich an als ob der Kite satt im Fade liegt und dann geht die Nase auf Tauchfahrt. Aber es wird schon das sein was Dirk und Kai vermuten, wir haben hier nicht den besten Platz zum fliegen, im Norden ein Hügel mit Wald, im Süden und Westen etwas weiter entfernt Häuser, einen Sahnewind wie am Meer haben wir hier äusserst selten. Ich spür den Wind manchmal mit gefühlten 4 Beaufort und der Kite hebt 30m weiter vorne nicht mal ohne Pumpen ab. D.h. wenn der Kite 2m überm Boden einen stärkeren Wind hat als direkt überm Boden wenn ich den Fade hochzieh, wird die Spannung zu hoch sein, die Erklärung macht so für mich Sinn.

Gleiches passiert im übrigen manchmal auch wenn ich ihn hochoben in der Luft hab: ich halte den Kite paar Sekunden ruhig im Fade und dann kommt (wohl) ne Böe und tschüss, der Kite klappt ausm Fade - nur rammts mir da die Nase nicht in den Boden Das deckt sich aber auch damit, dass es mit dem UL sogut wie nie passiert, weil UL Wind zumindest bei uns viel weniger böig daherkommt.

GiMiCX · 13. August 2012

Von welchen Drachen schreibst du eigentlich?
Von den kleinen in deiner Sig aufgeführten?
Groß liegt satt im Fade, kleine sind sehr pitchig, was natürlich ein schnelle abruptes Wegkippen verstärkt.

raphi · 13. August 2012

vorallem vom DeepSpace - ist der klein? Hab bisher glaube ich noch niemand mit einem grösseren Kite tricksen sehen (ausser mich selbst mit nem Taurus 3.0 :D), aber ich habs auch nie nachgemessen. Der DS (2.14m) hat jedenfalls eine grössere Spannweite als der JJF (2.05m) wie ich grad gegoogled hab. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass mit grösseren Kites das Problem weniger auftritt. Irgenwie aber auch nicht. Ich mein, der DS wurde genau für den Fade (und Backspin) gebaut, wenn man die Interviews von Tim dazu schaut/liest und ich hab unter normalen Windbedingungen auch überhaupt kein Problem damit, ja man möchte fast meinen, dass der Fade die "Normalposition" des DS ist. Bei starkem Wind mit Böen (wie ich und andere hier im Thread vermuten), wird der Fade aber zur Nervensache.

Wenn ich das aber richtig interpretiere, passiert das nicht bei jedem Kite, unabhängig vom Wind?

Stefan Derrick · 14. August 2012

OffTopic

raphi · 14. August 2012

OffTopic

Zitat von Stefan Derrick

ääääääääh, wie, was, es fliegt keiner Tricks mit Drachen die mehr als 2,15Meter Spannweite haben ? Du solltest nochmal durch Videoboard ackern - am besten suchst Du dir auch noch die technischen Daten der jeweiligen Kisten raus. Es wird dich überraschen , aber nur wenige der aktuellen High-end Kisten sind unter 2,30 viele sogar an die 2,45. Es gibt auch Drachen mit 3 Meter Spannweite die voll wertige Trickgeier sind - also einen zumindest von dem ich weiß . Die Aussage Von Tim Benson ist auch eher als "naja" zu beurteilen. Ich meine es ist seine Cash-Cow von der er da spricht.
Welche anderen Kisten kennst Du denn noch außer dem DS und dem JJF ?

naja ich hab von den Kites gesprochen die ich bisher live auf der Wiese gesehen habe und nicht das niemand grössere Kites trickst. In Videos ist das auch nicht so einfach mit dem Grössenvergleich. Nebst den genannten habe ich bisher bewusst noch den Sin, Nirvana und irgendnen Prism Kite live gesehen doch ist mir bisher nie aufgefallen, dass zumindest die ersten beiden grösser als meine Bensons sind. Wieso? Weils mir schlicht egal ist, und der Unterschied beträgt nur 5-15cm zu meinen. Mich interessiert in erster Linie wie sich der Kite fliegt, dann les ich vielleicht irgendwo was für ne Grösse er hat und vergesse es dann wieder (beim Benson hab ich das vorher sicher auch schon mehrmals gelesen). Hätte ich mehr Erfahrung wie GiMiCX hätte ich den Post vielleicht gar nicht gestartet weil mir klar gewesen wäre, dass der Winzling DS halt einfach schneller ausm Fade klappt. Doch wie gesagt, ich bin 1.90 und die DS gehen weit über meinen Kopf hinaus, für mich war und ist das gross genug Wollte hier niemandem zu nahe Treten der Technik mit Grösse ersetzen will hehe (und jetzt nicht hauen, das war ein zweideutiger Joke :D).

[EDIT]: die kleine Grösse scheint aber auch genau das richtige für mich zu sein, weder mit dem Nirvana noch mit dem Sin komme ich wirklich gut klar, was wohl auch daran liegt, dass ich von Anfang an JJF und DS geflogen bin. Die Grossen sind mir zu gemächlich und ich hab mehr Mühe den Wind aus den Segel zu kriegen. Nur war mir bis eben nicht klar, dass dies eben vielleicht genau an der Grösse liegen mag.

- Editiert von raphi am 14.08.2012, 00:36 -

Gob · 14. August 2012

[ot]Hallo Raphi,

mit den größeren, etwas langsameren Kites kann man aber schon auch die ein oder andere Sache einfacher lernen, weil es so schön nachvollziehbar wird. Ist super für´s Verständnis eines Moves.

Auch wenn Tim in Interviews sagt, dass der DS für Fade gemacht ist, glaube ich persönlich nicht, dass jemand den DS sicherer im Fade halten kann als z.B. eine BP (gleiches fliegerisches Können vorrausgesetzt).
Habe zwar noch keine Erfahrung mit DS, aber meine UL Perle kann ich bei Wind und Wetter, auch als nicht Pro, ewig im Fade halten.

...und hier noch für alle, die noch mehr über Fadelagen lesen möchten ein interessanter Thread darüber:

Fadelagen - Thread

Viele Grüße
Sascha[ot]
- Editiert von Gob am 14.08.2012, 12:26 -

Stefan Derrick · 14. August 2012

OffTopic

raphi · 14. August 2012

OffTopic

Zitat von Stefan Derrick

An den "Nur" 5-15cm merkt man dass Du bisher wenig Erfahrung mit Drachen, außer den deinigen hast.
Die merkbare Beratungsresitenz macht es mir dann auch einfach mich ab hier, hier raus zu ziehen. Allerdings nicht ohne an dieser (ach doch so wunderbar passenden Stelle) noch mal auf diesen Thread zu verweisen...

oh man sind wir heute empfindlich. Ich lasse mich gerne beraten, alles was ich gesagt habe ist, dass ich bisher mit den DS am besten klargekommen bin. Ich werde jetzt nicht den Fehler machen und wieder ein Loblied auf den DS singen wie in der Vergangenheit, ich hab einfach meine Gründe wieso ich damit fliegen möchte und mich hat bisher noch kein anderer Kite von dem weggebracht (nur eins von vielen Stichwörtern: Verarbeitung). Deswegen hat mich bisher die Grösse nicht interessiert.

Zudem finde ich es witzig, dass du einige Posts vorher schreibst:

Zitat von Stefan Derrick

"Super Ansatz. ... passt die Lösung deines Problems nicht zu deinem Problem, wechsel einfach das Problem."

Aber dein Weg ist wohl: passt die Lösung deines Problem nicht zu deinem Problem, wechsle den Kite :O :O

Am Rande: ich nutze jede Möglichkeit die ich habe um mal einen anderen Kite an den Leinen zu haben, es waren bestimmt schon mehr als die genannten nur erinnere ich mich nicht. Auch gehöre ich nicht zu den Begnadenden die dutzende Trickflieger um sich rum haben sondern momentan nur 2 weitere, und die fliegen hauptsächlich Sin und DS. Die Schweiz gehört auch nicht gerade zu einem Eldorado an Drachenfesten weshalb mir schlicht die Möglichkeit fehlt, jeden erdenklichen Drachen zu testen. Glaube mir ich würde es gern und reisse meine Familie an immer mehr Drachenfeste in Deutschland mit - die das nicht immer toll findet aber es ist mir halt wichtig (Liebe ist was schönes ;). Wenn ich die Möglichkeit hätte zum Probefliegen oder die Kohle mir alle verfügbaren Kites zu kaufen, dann würd ich das tun, aber das hab ich nun mal nicht. Und wegen so einem "Problemchen" wie dem erwähnten den Kite zu wechseln sehe ich einfach nicht ein, weil ich wie gesagt mit dem DS sehr zufrieden bin. Deswegen spar Dir bitte Kommentare ala "Beratungsresistenz", das ist nicht fair und vom ziemlich hohen Ross gesprochen. Danke.

Anonymous · 14. August 2012

Sorry, wenn ich mich kurz einmische, aber diese Art und Weise finde ich sehr daneben.
Stefan Derrik gehört für mich zur absoluten Oberliga und ich bin sehr dankbar, dass er sich
die Zeit und Mühe macht so intensiv hier im Forum sich einzubringen.
Dir raphi empfehle ich, mal genauer zu checken, wem du hier solche Vorwürfe machst.
Evtl. solltest du die "Kritik" nicht gleich persöhnlich nehmen und einfach dich dadrüber freuen,
dass auf deine Frage reagiert wurde, und wir dir Tips gegeben haben.
Das ich dir am Sonntag in der Nacht einen Rat gegeben hatte, hab ich auch nur, weil ich selber
noch Anfänger/Fortgeschrittener bin, jedoch dein Problem mit dem Fade lang hinter mir hab.
Da ich auch selber Kites baue (oder versuche zu bauen) und mich dadurch mit dem tuning
von Trickdrachen beschäftige, kann ich dir nur sagen das die Spannweite deiner Kites NICHT
dein Fadeproblem ist.
Wie stabil der Kite im Fade liegt kannste an div. Stellen tunen. Ob dann andere Tricks noch
sauber gehen ist dann eine andere Sache.

Ich wünsche mir nun, dass es nicht in eine nervige "Schlagabtausch" Ebene weitergeht, weil an-
sonsten kann ich sehr gut verstehen, dass die erfahrenen Piloten hier im Forum einfach dicht
machen, was uns "Anfänger" betrifft.
Und mich wird sowas noch nichtmal betreffen, da ich den "Luxus" hier in Berlin habe Leute wie
GiMiCX und Stefan Derrik direkt anzusprechen und zu fragen.

Wenn du nun auch auf mich sauer sein solltest, empfehle ich "nimm deinen DP geh auf die Wiese -
und tob dich kräftig aus!" Jedoch am Besten OHNE Fade to Spatenlandung

raphi · 14. August 2012

OffTopic

ja das Einmischen müsste nicht sein wenn Du Dir nichtmal die Mühe machst den Thread zu lesen. Ich war und bin Dankbar für die Tipps, bitte lese meine Posts. Angefangen hats damit:

Zitat

Die merkbare Beratungsresitenz macht es mir dann auch einfach mich ab hier, hier raus zu ziehen

das ist schlicht nur frech! Wieso, das hab ich schon vorher geschrieben.

Die Tipps waren wertvoll und haben mein Problem für mich gelöst. Wieso er dann meinte er müsse mir unterstellen, ich hätte gesagt, dass niemand mit grösseren Drachen trickst habe ich schon mal nicht verstanden - ich habe von mir und meinen Erfahrungen gesprochen. Ich habe auch in keinster Weise jemanden Angegriffen und habe selbst gesagt, dass mir die Erfahrung mit grösseren Drachen fehlt. Die ganze Diskussion war und ist umsonst.

Und mit Deinem Hinweis bezüglich "Spannweite ist nicht das Problem" widersprichst Du grad selbst GiMiCX:

Zitat

Groß liegt satt im Fade, kleine sind sehr pitchig, was natürlich ein schnelle abruptes Wegkippen verstärkt.

Aber das kommt hier leider immer wieder vor, gewisse "elitäre" Flieger nehmen sich das Recht heraus, sofort persönlich und unangemessen auf jemanden einzudreschen wenn er es wagt, eine andere Meinung zu irgendeinem Thema zu haben oder nicht den gleichen Kite fliegt wie er bevorzugt. Nach dem Aufruf von PAW hatte ich die Hoffnung, dass sich das geändert hat - scheinbar war die Hoffnung umsonst :(.

Das ist einfach nur schade und traurig, das hier war ein schöner Thread bei dem vorallem GiMiCX und Dirk das Problem richtig erkannt haben. Alles weitere hats nicht gebraucht.

Damit das klar ist: ich weiss wo ich mich einzuordnen habe und das gerade auch Dirk wohl viel mehr Erfahrung hat als ich. Ich wollte nicht mit ihm Streiten und habe auch nicht einen Anlass dazu gegeben. Nur wenn jemand bewusst irgendeinen Punkt gesucht hat um mit mir zu streiten wie meine Aussage, dass mich die Grösse bisher (für die nicht-deutschsprechenden: das impliziert Vergangenheit) nicht Interessiert hat. Künftig werde ich eher darauf schauen und auch mal fragen, wenn ich einen grösseren Kite in der Hand hab, was der für ne Spannweite hat - bisher hats mich nicht interessiert.

Und wer jetzt unbedingt mit mir weiterstreiten möchte, eröffne bitte einen Thread im Flame Board denn das hat hier nichts zu suchen! Ich hatte ein Problem, das wurde gelöst, Ende der Diskussion.

GiMiCX · 16. August 2012

War gerade viel am Arbeiten, deshalb meld ich mich erst jetzt zu m Thema.

Natürlich ist es nur meine Erfahrung, aber ich habe bis jetzt kaum einen Drachen zwischen 1,90m - 2,25m an den Leinen gehabt, der so satt im Fade lag wie ein 2,40 oder gar ein Fullsizer.
Es ging mir auch nicht allein um die Größe, sondern um die Pitchigkeit. Ein Drache der schnell um die Horizontalachse wickelt, liegt nicht so satt wie ein Drache der schwer wickelt. Bzw. sind sie eher geneigt aus dem Fade rauszukippen, da sie eben viel schneller um diese Achse drehen. Das ist hauptsächlich auch von der Streckung abhängig.

OffTopic

Kabel · 21. August 2012

...also ich kenn nur den DS Std+UL und den TNT Std+Zero gut, und da du ja den DS hast interessiert es dich vielleicht, dass der DS schon eigenstabiler im fade liegt, da muss man sich beim TNT bißchen mehr konzentrieren, auch mit dem Abtauchen.

Der TNT kann sich komischerweise aber sebst nach längerem leichten Abtauchen wieder fangen. siehe bei tricksparty video 1:30

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Und insgesam ist echt einfach der Wind das Hauptkriterium. Bei gutem Wind kannst du denk ich fast jeden Kite lange im Fade halten, und nicht nur Trickkites.

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