Stall halten

Ja, Balance halten ist nicht leicht, speziell bei ungleichmäßige Binnenlandwind. Oft dauert nicht lang, sehr kurz.

Gruß. Igor.

Danke erstmals euch beiden.

Also dieser popp Impuls ist ein sehr feines, gefühlvolles Manöver. Um dies richtig umzusetzen, brauch man bestimmt immer Leinenspannung.

@GiMiCX Danke für diese Bildhafte Beschreibung. So kann ich mir sehr gut vorstellen als Anfänger, was gemeint ist und wie man es übt. Spitze

@Coyote So einen Strömungsabriss (Stall) auszulösen ist für mich mittlerweile im gesamten Windfenster kein Problem (deine angesprochene Sekunde). Ihn zu halten heißt für mich eben länger, mindestens 2 Sekunden (Stackfiguren), besser noch länger.
Konkreter: Ich möchte gerne, dass beide Flügelspitzen so lange wie möglich horizontal, parallel zum Boden bleiben, ohne das der Drache stark steigt oder sinkt; Drachenkontrolle üben.
In der Windfenstermitte klappt das mittlerweile ganz gut, indem ich dem Drachen entgegen laufe; ein paar (2 bis 4) Sekunden Stall halten sind da schon drin.
Mein Problem ist eher der Stall am Windfensterrand. Nach einer Sekunden senkt sich meistens der zur Windfenstermitte zeigende Flügel und der Drache treibt dann auch in diese Richtung bis er wieder Wind in den Segeln hat. Bei wenig Wind (geschätzt unter 10 km/h) beginnt mein Drache im gesamten Winterfenster nach einer 1 Sekunde Stall zu "trudeln". Bisher fehlt mir die Fähigkeit dies zu ändern.
Dies möchte abstellen. Ich möchte ihn eben gerne länger als 1 Sekunde im Stall kontrolliere können (Im Windfensterrand bzw. wenig Wind kann man dann vielleicht doch nicht von Kontrolle reden). Ich hoffe, wenn ich hier am Stall Drachenkontrolle übe, es mit anderen Sachen wie einen sauberen Axel dann leichter geht.

Hier im Thread hab ich ja Tipps gefunden dies zu ändern. Und wenn ich dann immer Leinenspannung zum Drachen habe, kann ich ja jetzt auch popp Impulse versuchen.

Hallo,
was ich für mich "entdeckt" habe, ist dass die Push-Befehle zum Korrigieren wirklich SEHR viel Gefühl erfordern. Es ist wichtig den Push so zu machen, dass man die Leinenspannung nicht vollständig verliert. Bei Verlust auch schon für den kleinsten Augenblick verliert man die Lenkfähigkeit an der betreffenden Leine, und der Drachen taumelt auf die Seite wie geschrieben. Da kann man dann nur nach hinten springen und die Spannung wiederherstellen, was jedoch logischerweise zum Ende des Stalls führt. Das sind meine Erfahrungen und deren Auslegung als Anfänger und Selbstlehrling.
LG
Richard

So kurz nochmal über die Antworten von @Coyote und @mio nachgedacht und nun bin doch etwas verwirrt.

Ihr zwei sagt ich soll den Stall auch mit Push- Befehlen korrigieren.

Ich habe an anderer Stelle hier im Forum mir folgende Definition gemerkt:

Zitat von Heiko...

Bei jeglichen Pushbewegungen wird der innere Flügel fixiert und damit auch der Drehpunkt. Der äussere Flügel wird entlastet, womit einseitig Druck aus dem Segel genommen wird. Die Änderung des Winkels zum Wind hat einen Richtungswechsel zur Folge, der je nach Geschwindigkeit des Pushbefehls als sanfter Bogen oder als radikale Ecke ausgeführt wird. Durch die Entlastung wird der Drachen verlangsamt.

Bei einer Pullbewegung wird der Kurveninnere Flügel angezogen und damit der Druck erhöht. Der Drachen wird so beschleunigt, weshalb diese Technik für einen beschleunigten Spin eingesetzt wird. Ordentlich einrastende Ecken lassen sich so nicht fliegen, weil der Drehpunkt nicht sauber definiert wird. Allgemein ist es ein Anfängefehler, Ecken mit Pullbewegungen zu fliegen, der auf Verständnisproblemen beruht. Mit fast allen Drachen sind solche Ecken von deutlichem Nachwackeln geprägt. Die einzigen mir bekannten Drachen, die saubere gerissene Ecken erlauben, sind Speedwings, weil die keinen Kiel und keine Standoffs haben und damit keine Drehpunktfixierung benötigen.

Vereinfacht für mich:
-Push Impulse nehmen Druck aus dem Segel
-Pull Impulse geben Druck auf das Segel

Da ja im Stall keinen Druck im Segel ist und bei mir der Drache unkontrolliert sinkt bzw. "trudelt" (heißt dies für mich auch kein Druck im Segel), kamen für mich für die Korrektur nur Pull Bewegungen in Frage.

Fühlte mich durch dies in meiner Vermutung bestätigt:

Zitat von GiMiCX

Der Drachen befindet sich in einem Stall (Strömungsabriss), wenn man an einer Seite zieht bekommt er dort Druck ins Segel (Vortrieb).

Nun zur meiner Verwirrung.
Wieso Push- Impulse, wenn kein Druck im Segel ist?

Nicht zu viel denken. Üben üben üben.
Ich selbst fliege bis heute keine perfekten sideslides, weil ich mich immer auf andere Tricks konzentriert habe aber so langsam kommts. Versuch mal den Drachen einfach nach oben zu fliegen bis er fast keinen Vortrieb mehr hat. Dann geh auf den Drachen zu bis er anfängt zu sinken und versuche ihn mal dann bis zum Boden nach unten sinken zu lassen sodas aber die Nase ständig nach oben zeigt. So kannst du sehr gut das Gefühl und die Kontrolle üben.

Ich denke wenn gar kein Druck im Segel ist, ist das kein Stall, da fällt der Drachen auf den Boden. Beim Stall geht es eher darum den Druck genau so konstant zu halten, dass der Drachen nicht vorwärts fliegt (zu viel Druck) nicht rückwerts fällt (zu wenig Druck), und nicht einbiegt (ungleicher Druck auf den einzelnen Seiten). Ob man das durch Push oder Pull erreicht (ausser der Vorwärtsbewegung selbstverständlich) hängt denke ich individuell vom Piloten ab. Am besten ist wirklich zu üben und zu experimentieren, und nicht zuviel zu theoretisieren. Mein Beitrag sollte nicht sagen man korrigiert NUR per Push, sondern dass man bei den Pushes, wenn schlecht dosiert, sehr leicht die Kontrolle verlieren kann.

@mio
Ok jetzt weiß ich, was du mit Push Bewegungen meinst, Danke.
Mir ist und war bewußt , dass du nicht NUR den Stall per Push korrigierst, deshalb hatte ich ja das auch in meinem zweiten Satz fett geschrieben.

@Dotmatrix
Mit dem Üben hast ja recht. Doch manchmal will man auch wissen, wieso man etwas tut und welche Auswirkungen dies hat. Manch einer grübelt selbstverständlich auch zu viel oder zu kleinlich.
Dein Tip bzw. Übung werde ich sehr gerne das nächste mal auf der Wiese ausprobieren. Danke dafür.

@GiMiCX
Danke, dass du nochmals eine ausführliche Anleitung zum Korrigieren geschrieben hast.
Dank dir hab ich ne Menge Informationen meine Stall zu verbessern. Jetzt muss ich dies nur umsetzen.

Das Heiko über das Eckenfliegen spricht, steht auch explizit in seinem Text. Ich dachte/ vermutete man könnte seine Beschreibungen über Drück ins Segel bekommen und Druckentlastungen auch auf den Stall übertragen. Dem scheint nicht so zu sein. Entschuldigung für das falsche Zitieren.

Hallo,
das ist ja mal wirklich interessant hier. Cooles Thema und brauchbare informative Antworten.
Bei mir gelingen die Slides am besten mit einem großen Kite (z.B. Pure XL). Da kann man viel ziehen und drücken und ruckeln und entgegenlaufen bis der Kite dann wirklich wieder auf große Fahrt gehen muss. Allerdings ist bei mir auch noch viel Übung notwendig, damit er bis zur Windfenstermitte kommt. Wenn allerdings dieser Punkt geschafft ist, geht es meiner Meinung nach wieder besser mit der Kontrolle.
Lange Stalls muss ich unbedingt mal üben, habe ich bis jetzt nicht so auf dem Programm gehabt.

Vielleicht hat jemand die Gelegenheit mal das oben geschriebene mit einem kleinen Videotutorial zu bebildern. Würde mich freuen. Ich habe leider nicht die Möglichkeiten und vor allem nicht die Fähigkeiten dazu.

Möchte mich gerne nochmal bedanken.
Hatte heute das Glück bei guten stetigen Wind Snapstall bzw Stall. drei stunden lang zu üben.
Nachdem ich den Popp-Impuls verinnerlicht hatte, gelang es mir in den letzten zwei Stunden die meisten Stalls mehrere Sekunden zu halten.
Die Übung mit dem kontrollierten Absinken ist auch gut, doch hier trudelt der Drache noch häufig. Werd weiter dran arbeiten. Kurze Frage hierzu noch: Wenn dieses Kontrollierte Absinken wie Dotmatrix beschrieben hat, geklappt hat, hab ich ein gutes Stuck per Pedes auf dem Acker zurückgelegt ( 100m können das zum Teil gewesen sein). Ist das so richtig?

Na klar Scarloc, je nach Wind denkbar. Denn der Kite soll ja auch bis zum Boden sinken und da darfst du halt keinen Auftrieb haben. Das erreichst du halt, indem du auf ihn zu gehst. 3 Std. Stall...respekt. Ich hoffe du hast auch mal nen Axel oder was anderes probiert
Cheerio
Micha

@Dotmatrix
Neben Stall noch auf saubere Ecken und Gerade konzentriert, und wenn es sich ergab, noch einen Rising Fade ( Den kann aber noch nicht so gut.) Flog so bisschen nach Trainigplan: Ecke -Gerade- Ecke- Gerade Snapstall usw.. Mit dem Axel will ich ab morgen anfangen.

@GiMiCX
Ich glaub hier liegt gerade ein Missverständnis vor: Meine 100m bezogen sich auf diese Übung:

Zitat von Dotmatrix

Versuch mal den Drachen einfach nach oben zu fliegen bis er fast keinen Vortrieb mehr hat. Dann geh auf den Drachen zu bis er anfängt zu sinken und versuche ihn mal dann bis zum Boden nach unten sinken zu lassen sodas aber die Nase ständig nach oben zeigt.

Und ob das richtig sei, bezog sich darauf.

Der Wind war stetig und unter 15 km/h (gemessen) gegen Ende eher so bei 7 bis 8 km/h.
Am Windfensterrand braucht ich vielleicht ein zwei Schritte um den Stall ein paar Sekunden zu halten; in der Mitte manchmal auch bis zu 10 Schritte.

Hab aber den Eindruck gewonnen, dass das saubere Einleiten mehr als die halbe Miete für ein langen Stall ist; genauer: Kombination Turn endet bei Nasenspitze 12 Uhr dann musste ich kaum oder häufig gar nicht nachbessern (außer Laufarbeit), um den Stall mehrere Sekunden zu halten.

Zitat von Tompog

Bei mir gelingen die Slides am besten mit einem großen Kite (z.B. Pure XL).

Das ist noch ein wichtiger Punkt zu diesem Thema. Es gibt Kites (meist die alten Oldschoolkites) die schöne lange Slides zulassen bezw. erleichtern und es gibt Kites (viele der Trickkites) die es einem sehr schwer bis unmöglich machen.

Um ehrlich zu sein habe ich auch nicht mit stall und sideslide angefangen. Ich fand diese Tricks viel zu langweilig und bin auch davon ausgegangen, dass diese mit heutigen Trickdrachen schwieriger sind. Irgendwann wenn man schon eine lange Zeit geflogen ist, stellt sich das Gefühl ein und dann fallen einem diese Tricks auch leichter. Sehe es wie Grisha, denke es ist nicht mehr sinnvoll auf diesem Wege anzufangen aber jedem das seine.