Die Kurs-Winduhr

Super Idee :H:

Ich fände es aber hilfreich, wenn du die Geschwindigkeitsangaben weglässt, das irritiert doch etwas und ist je nach Können und Kite(größe) doch sehr unterschiedlich.

Zitat

10 vs 4 und 5 würde ich als Begegnung werten, wobei er 5 noch locker durch anluven davonfahren könnte, falls jemand nun auf rechts vor links kommt

4 und 5 (Uhr nehme ich mal an) haben jeweils Vorfahrt, da rechts vor links bzw. entgegenkommender Verkehr, also rechts aneinander vorbeifahren gilt.

Warum 5 anluven sollte, erschließt sich mir nicht, 10 muss sich abfallen lassen.

creeds
Guntram

Zitat von Windwolves

Warum 5 anluven sollte, erschließt sich mir nicht, 10 muss sich abfallen lassen.

Zitat

..wobei er 5 noch locker durch anluven davonfahren könnte

Das bezieht sich glaube ich auf die 10, oder ? Wobei 10 (also er) 5 noch locker durch anluven davonfahren könnte....glaube ich jedenfalls 8-)

Aber kann 10 dann das nicht eh ? 5 hat Vorfahrt und kann ja Kurs halten...von mir aus 8-) Ich behindere ihn ja nicht und luve als 10 rechtzeitig an (falls es mir passt).

Sind die Pfeile und die entsprechenden Abstände als Geschwindigkeitsvektoren gedacht ?

Wie sind denn die Geschwindigkeiten ermittelt ? Ich rätsel schon eine Weile, warum ist Halbwindspeed links nicht gleich Halbwindspeed rechts ? Praktische Messwerte ?

Zitat

Ja, soll nicht zu "steril-theoretisch" wirken, sondern möglichst praxisnah. Und zum nachdenken anregen.
Sagen wir, unterschiedlicher Luftdruck, Sandfeuchte oder Muschelaufkommen ?
Bionikmässig stimmts ja fast

Mit dem Schmetterling ist stark :H: :-o
Olja, der jetzt versucht, einen Zusammenhang zwischen Luftströmung, Geschwindigkeit und Flügelform des Schmetterlings gedanklich zu erfassen...

Schönes Bild aber ich würde die Nummern auch rausnehmen und dafür die Buggys durchnummerieren oder mit Buchstaben versehen. Dann wird es auf einen Blick auch sofort deutlich wenn einer sagen würde "10 und 4 treffen sich dann kommt 6 dazu" da muss man auf den ersten Blick sehen was gemeint ist und nicht er raussuchen müssen. Siehste ja selbst eigentlich sollten Kursregeln damit gezeigt werden aber als erstes wird über die Geschwindigkeiten diskutiert ->Bild ist also nicht eindeutig geeignet.

Nein, es werden nicht stur Kursregeln diskutiert, die paar kann man sich ganz schnell aus dem Workbook fischen. Es geht darum, Grenz- und (komische) Praxissituationen darzustellen und zu gucken, welche Regel da sinvoll ist und welche nicht. Dafür spielt die Geschwindigkeit logischerweise eine Rolle. Wenn ich von rechts mit pfeifenden Leinen knallhart am Wind roller, wird links auf Raumshotkurs wohl nicht's machen und einfach weiterfahren. Es soll einfach nur sensilibisieren, das man evtl. auch die Kurse zum Wind des anderen mit beachten sollte. Die Situation kann völlig anders aussehen, wenn beide Raumshot kommen.
Ebenso könnte man ja gucken, mit welchem Lappen er auf dem Kurs unterwegs ist..usw.usw.

Die Positionsangaben nach dem Ziffernblatt sind nicht ungewöhnlich und man hat ebenfalls mit der Position des Kites im Windfenster damit zu tun. Außerdem, beschreib eine Situation mal am Telefon, ohne Zeichnung. Übt also gleichzeitig

Ich finds gut.

Edith:Nu sind sie raus..da war er schneller ...aber auch gut...lassen wir die Uhrzeit weg 8-)

Super gemacht Kitelehrling, jetzt kann man erstmal die Kurse üben und wenn man alles kann noch weitere Feinheiten einbauen mit der anderen Zeichnung.

Daumen hoch

Da würde ich als 9 deutlich zeigen, daß ich weit links an 3 vorbei fahre.
Zum anderen ist es ja so, daß ich auf dem Buggygebiet sehe was los ist. Eine überpowerte 3 (mit vielleicht unklaren Fahrverhalten) ist ja nicht plötzlich da. So umfahre ich unsicheren Piloten in einem großen Bogen.

Zitat

Da würde ich als 9 deutlich zeigen, daß ich weit links an 3 vorbei fahre.

:O

Sollen jetzt hier Lösungsansätze nach den geltenden Regeln gefunden werden oder wie das jeder individuell zu handhaben gedenkt?

Bei letzterem bin ich raus, dann macht der Tröt hier nämlich keinen Sinn...

Was ich erschreckend finde ist, dass die "individuellen" Lösungsansätze von Lizenzfahren kommen, die es eigentlich besser/sicher wissen müssten/sollten...

creeds
Guntram

Zitat von Windwolves

:O

Sollen jetzt hier Lösungsansätze nach den geltenden Regeln gefunden werden oder wie das jeder individuell zu handhaben gedenkt?

Prinzipiell sollten hier erstmal Lösungen gefunden werden die sich nach Regeln orientieren. Das schließt aber das andere nicht komplett aus. Um vielleicht auch die Leute zu sensibilisieren, daß es nicht immer darum geht Recht zu bekommen, sondern das man manche Situationen anders lösen kann. Und wenn er frühzeitig ausweicht, kommt es ja auch erst gar nicht zur Situation wo ich um Vorfahrtsregeln mir Gedanken machen muss.

Gruß,
Bertl

Darum gehts doch. Was soll denn sonst der Tröt. Die paar GPA-regeln nach Schema F umsetzen ist ja nu nicht so wild. Ich zitiere mich jetzt mal selbst aus ein paar poste weiter oben:

Zitat

Nein, es werden nicht stur Kursregeln diskutiert, die paar kann man sich ganz schnell aus dem Workbook fischen. Es geht darum, Grenz- und (komische) Praxissituationen darzustellen und zu gucken, welche Regel da sinvoll ist und welche nicht

Ein paar mehr Parameter mit in die Situation mit einzubringen, die
evtl. auch berücksichtigt werden müssen, find ich gut. Da steht ja "überpowert"
und man kann sich durchaus mal Gedanken machen, warum der "Idiot" auf 3 nun nicht nach rechts ausweicht.

Eben wurde ich gebeten, etwas zum Thema beizutragen. Also gut:

Es gibt klare Vorfahrtsregeln, die ja jeder kennt. Danach ist klar, wer hier Vorfahrt hat. Und wie schon gesagt, ist mit der Vorfahrt auch eine gewisse Kurshaltepflicht verbunden.
Derjenige, der keine Vorfahrt hat, ist nach den Regeln dazu angehalten, seinen Kurs entsprechend zu ändern, sodass eine Kollision vermieden wird. Hier sind zur Vereinfachung im Workbook entsprechende Pfeile angegeben, welche einen Lösungsansatz unter normalen Verhältnissen angeben.

Nun geht die Ausgangssituation von perfekten Bedingungen aus, das heißt, alle Fahrer haben ihr Material unter Kontrolle, Bodenverhältnisse, Platz, Wind und Schirmgröße lassen es zu, dass alle Kurse von beiden Fahrern gut gefahren werden können, bzw. dass sie eine ähnliche Geschwindigkeit auf dem jeweiligen Kurs erreichen.
Jeder weiß natürlich, dass diesem in der Praxis (vor allem außerhalb von Rennen) nicht so ist. Je nach Ausrüstung und Könnenstand sind die Buggys unterschiedlich schnell und können die Kurse (gerade Amwind und Raum- bzw. Mitwind) mit unterschiedlichen Winkeln zum Wind fahren.

So ergeben sich in der Praxis immer wieder neue Situationen, bei denen individuell entschieden werden muss. Kommt mir als 9 ein überpowerter 3 entgegen, kann ich bei genügend Entfernung rechtzeitig einer Begegnung durch Anluven oder Abfallen entgehen. Sind beide Buggys auf Kollisionskurs, so erscheint eine Halse für 9 als die beste Ausweichmöglichkeit nach rechts.
Ähnlich ist es bei 10 und 5. Die höhere Geschwindigkeit legitimiert 10 sicher nicht, knapp vor der Nase von 5 durchzuziehen. Entweder kann er entsprechend abfallen oder er leitet eben eine Halse ein, um seinen Fahrtrichtung wirkungsvoll vom Kollisionskurs zu bringen. Sollte 10 frühzeitig einer Begegnung aus dem Wege gehen wollen und seinen Kurs durch anluven verändern, ist da ja nichts gegen einzuwenden, da es gar nicht zu einer Begegnung laut Vorfahrtsregeln kommt.

Sörens Skizze ist also eine tolle Basis, um Situationen theoretisch durchzuspielen und gegebenenfalls durch Weitblick einer Begegnung aus dem Wege zu gehen. Die Vorfahrtsregeln sind dabei aber immer eine feste Größe, an die sich alle Beteiligten zu halten haben, um einen sicheren Verkehr zu gewährleisten und sind in jeder Begegnungssituation anzuwenden. Und ich kann Euch garantieren, dass keiner in seinem Buggyfahrerleben an einer Situation laut Vorfahrtsregeln vorbei kommt und es wäre mir ein persönliches Anliegen, dass derjenige, welcher die Vorfahrt zu gewähren hat, sich seiner Ausweichmöglichkeiten bewußt ist und diese auch kontrolliert umsetzen kann.
- Editiert von Jens Baxmeier am 09.04.2011, 08:33 -

Auf großen Flächen wie SPO etc. sieht das mit dem Ausweichen auch wieder ganz anders aus wie zum Beispiel in Ouddorp. Dort habe ich gestern wieder mitbekommen, wie schwierig es manchmal sein kann auf schmalen Fahrstreifen (Wasserkante) bekloppten Strandseglern und anderen Nutzern wirklich sicher auszuweichen. SPO ist ein relativ großflächiges Fahrgebiet wo man eigentlich immer ausweichen kann weil einfach genügend Platz vorhanden ist. Da ist quasi immer ein Rundkurs zum Fahren.