Fragen zur Drachenmeisterschaft im Einleinerbau

So, ich habe es gelesen. Was soll ich sagen.....?
Für mich entscheidet sich die Meisterschaft auf der Wiese. Bei jedem Drachenfest aufs Neue. Dort sehe ich meinen persönlichen Favoriten.

Der Wettbewerb ist wenn für die Drachenbauer und Entwickler von denen wir hier erfreulicherweise einige haben, interessant.
Aber warum sollte ich als Drachenbauer einen gewissen Aufwand auf mich nehmen für "ein Stück Papier" ? Wo gerade diese Leute sowieso schon viel unterwegs sind.
Viele der grossen und auch kleinen Drachenbauer scheinen immer nach Fanö auf das DF zu fahren. Legt fest das die Meisterschaft dort staffindet und schon habt ihr einige Probleme weniger. Das die DM dann im Ausland entschieden wird ... na ja, das hat einigen gewissen Beigeschmack aber im Rahmen der Globalisierung...
Ansonsten bleibt wohl nur zu hoffen dass das eine oder andere Drachenfest hier in Deutschland es sich leisten kann so etwas auszuführen. Ob man durch die Ankündigung einer DM im Vorfeld eines
DF's mehr Zuschauer anlocken und dadurch höhere Einnahmen für den Veranstalter erzielen kann, damit dieser eine Kostenerstattung für die Teilnehmer tragen kann, wage ich zu bezweifeln.

Ich habe mich geäussert, kann aber nichts zur Lösung des Problemes beitragen.

Zitat von Saarkite

Hmm, 124 Leser aber keiner gibt nen Ton von sich.... Nicht mal die Leute der IG...

was erwartest Du? Just dieses Thema wurde in einem anderen Forum bereits diskuttiert. Meine Meinung habe ich dort vertreten, was Neues habe ich nicht beizutragen, also schweige ich bevor ich meine Mitleser vollspame. Muss man jetzt die gleiche Thematik pro Forum einmal durchkauen? Ich denke nicht.

Ralf

Naja, viele (wie ich zum Beispiel auch) wissen aber jetzt überhaupt nicht um welches andere Forum es sich handelt. :-/

Ich schliesse mich Florians Aussage an!

Ich bin (leider/zum Glück) nicht überall registriert, insofern fände ich es äusserst hilfreich wenn auch hier aussagekräftige Informationen gepostet würden!

Zitat von Saarkite

Hi

Nix, gar nix erwarten tue ich.... Ich habe gehofft, es ergäbe sich eine sinnvolle Diskussion um die DM, die nicht gleich ausartet....
Wenn ihr das von der IG alleine machen möchtet, bitte, gerne, kein Thema. Dachte nur, es gäbe auch noch ein paar Drachenflieger, die Ideen und Argumente haben pro DM.

warum gleich so negativ eingestellt?
Die IG ist immer an konstruktiven Input interessiert, nur so können wir gemeinsam die DM verbessern. Dies setzt jedoch voraus, dass sich die Beteiligten mit dem Thema auseinandersetzen. Und da habe ich, wenn ich ehrlich sein soll, bei Deinem Beitrag so meine Zweifel. Dieser enthält Passagen, die auf schlechte Recherche hinweisen. So gab und gibt es beispielsweise keinen Passus nachdem Teilnehmer der DM gratis Unterkunft erhalten. Wenn Du Ideen zur Verbesserung der DM hast, bist Du herzlich gerne dazu eingeladen diese auch kund zu tun - nur möchte ich Dich bitten Dich zuvor in die Thematik einzuarbeiten, beispielsweise durch Lektüre des Reglements oder anderen Materialien, welche die IG zur Verfügung stellt.

In der Zwischenzeit möchte ich nochmals auf Jürgen Ebbinghausen´s Kommentar aus dem anderen Thread eingehen, der nun bei all dem Getöse leider untergeht. Neben Input aus der Drachenfliegergemeinschaft ist derzeit für die IG Input seitens der Organisatoren, welche ein Drachenfest von einer gewissen Grösse durchführen, wichtig. Die Anforderungen der IG an eine DM sind bekannt, aber welche Anforderungen stellen Organisatoren an die IG? Dieser Dialog wäre ungemein wichtig, denn nur so kann sowohl IG als auch ein potentieller Ausrichter auf einen gemeinsamen Nenner kommer und die DM letztendlich gesichert werden.

Gruss
Ralf

Zitat von Saarkite

Bin nicht negativ eingestellt, ganz im Gegenteil. Kein Satz in meinen bisherigen Posts war zur DM negativ eingestellt.

Ich ahne schon, das dies jetzt ne Sache wird zwischen Dir und Mir, da sich sonst kaum jemand meldet...

Hallo Christoph,

Ich finde es gut und richtig,:H: :H: :H: und nicht negativ :H: :H: :H:
es muss doch Gründe geben, warum sich so wenige dafür interessieren? :O :O

Der DRÄSDNER

Zitat von Saarkite

Wäre doch mal eine nette Sache, die Anforderungen kurz zu umreißen, statt meine Beschäftigung mit der Sache anzukreiden. Kann mich eben in nicht mehr findbare Dokumente nicht einlesen.

Ich habe nicht Deine Beschäftigung mit der Sache kritisiert (im Gegenteil), ich habe Deine offensichtlich mangelnde Recherche kritisiert. Und dazu gehört eben auch einmal einen Blick ins Archiv zu werfen, wenn ein Artikel aus 2009 nicht mehr unter "Aktuell" zu finden ist:
http://www.drachenmeisterschaf…l_2009_ausschreibung.html

-r

So ich möchte auch etwas schreiben ...

wenn irgendwo die DM ist, dann finde ich das gut und melde mich an!
Wenn die DM wieder nicht stattfindet, dann melde ich mich nicht an!

Habt Geduld

Die Orga der IGDM ist vorbildlich und das schreibe ich nicht, weil ich
mit den Leuten gut auskomme. Ich findees kann so bleiben wie immer!

Dann auch mal etwas von mir:

Zitat

Zum Thema Jury:
Wie werden die Jurymitglieder ausgewählt? Nach welchen Gesichtspunkten?
Ein Vorschlag von Mir: Warum nicht einfach die Sieger des letzten Jahres nehmen? Die setzen dann ein Jahr aus und können im nächsten Jahr wieder mitmachen?

Aus der Erfahrung ganze einfach zu beantworten.
Ortsansässige 'Künstler' oder Bürgermeister sind absolut untauglich für eine derartige Jury. Die Jury muss so ausgewählte werden, das sie möglichst allen Teilnehmern gerecht wird.
Die Jury sollte aus 5 Personen bestehen, die alle Drachenbau- Erfahrung haben und (ganz wichtig!) von den Teilnehmern auch als solche anerkannt werden.
Leider ist aber nicht jeder geniale Drachenbauer auch als Jurymitglied geeignet. Wegen der Internationalität war auch immer mindestens ein ausländisches Jurymitglied dabei. Zwecks Kostenmimimierung wurden die Jury immer erst kurz vor der Veranstaltung mit möglichst sowieso vor Ort angemeldeten Drachenfliegern komplettiert.
So ist z.B. Bernhard in die Jury gekommen. Er war vor Ort, geeignet, willig und auch von allen anderen akzeptiert.
Eine kompletter Austausch der Jury jedes Jahr führt erfahrungsgemäß zu den Teilnehmern nicht immer gerecht werdenden Ergebnissen!
Auch Jurymitglieder müssen lernen.

Zitat

- Unterbringung Team/Schiedsrichter
Von wievielen Leuten wird denn da gesprochen?
Das ist ein Punkt, den Ich so als zuviel für den Veranstalter empfinde.
x Anzahl Team/Schiri * 40-60 Euro Ubernachtungskosten * 3 Tage
Die 40-60 Euro sind nun mal aus eigener Erfahrung, zumindest bezahlen wir hier in unserer Gegend so viel für eine Übernachtung.

Schiedsrichter 5
Team ca. 4
Eventuell mitreisende Freundinnen/Ehefrauen müssen (gegen Zuzahlung) auch mit untergebracht werden können.

Ich habe keine Ahnung, wie diese Unterbringungskosten immer gerechnet werden.

In den 20 Jahren DM waren wir bis auf wenige (angenehme) Ausnahmen immer in Jugendherbergen oder ähnlichem.
Auch vom örtlichen Wohnwagenverleiher als Werbung aufgestellte Wohnwagen oder die
Schlafräume der mit veranstaltenden Fluggruppe etc. reichen in der Regel.
An mehr als 2 Tage kann ich mich auch nicht wirklich erinnern.
Das kommt aber eventuell auch auf die Entfernungen zum Veranstaltungsort an.

Die ca. 10 Leute (incl. Jury), die an diesem Wochenende die DM durchführen, haben vom Rest des Drachenfestes nur sehr bedingt etwas. Es ist dummer Weise solide Arbeit, das ganze durchzuführen. Das wir es immer wieder getan haben, lässt sich ganz einfach begründen: Es hat uns trotzdem (fast) immer Spaß gemacht.
Und an Reaktionen auch von Forumsteilnehmern ablesbar, hat es offensichtlich auch der Mehrheit der Teilnehmer gefallen.
Auch wenn sie nicht bis auf das Podest der ersten 3 gelangt sind.

Das wir es nicht allen Recht machen können, ist sowieso klar.

Aber bitte: wir halten an einer gewissen Qualität der Veranstaltung fest!
Einzelnen Punkte der Anforderungsliste sind natürlich verhandelbar,
aber alles auf 'Provinzniveau' herunterfahren geht nicht. Zumindest nicht mit der IGDM.
Es soll ein auch international interessanter und beachteter Wettbewerb bleiben.
Nach einem international anerkannten Regelwerk.

Falls da noch weitere Fragen auftauchen:
Ich kann nicht versprechen, hier zu allen Fragen erschöpfend Antwort zu geben.

Sollte jemand Details ‚live’ diskutieren wollen: meine Tel. Nummer ist seit langem die gleiche
02161 580089 (so. ca. 18:00 bis 20:00 Uhr in der Woche wäre ideal)

Der DCD war, und die IGDM sind ein Teil des Drachen-Hobbys, in das ich - und auch alle anderen bisher Beteiligten - immense Zeit und auch Geld investiert haben.
Habt Verständnis dafür, das wir den Spaß/Nutzen/Kosten Faktor bei unserem Hobby auch beachten.
Wenn ich da für ein 'Arbeitswochenende' grössere Strecken auf eigene Kosten fahren soll,
muss wenigstens das Umfeld stimmen

Grüße,
Jürgen

Zitat von Saarkite

Ich rudere mit meinen Aussagen nicht zurück, denn das ist das was mir in meinem noch jugendlichen Denken in den Kopf gekommen ist.

was auch niemand von Dir verlangt hat

Zitat

Fakt ist aber, das die Sache mir definitiv zu komplex ist und ich nicht das nötige Fachwissen dazu habe.

hmm, da kommt mir ein Gedanke. Sollte es in diesem Jahr eine DM geben, würdest Du dann ein "Volontariat" auf der Veranstaltung übernehmen? Das würde Dir die Möglichkeit für einen Einblick in die Zusammenhänge geben und die IG freut sich immer über helfende Hände.

Gruß
Ralf

Zitat

Also mal als Idee von Anderen übernommen: Wie wäre es mit nur drei Schiedsrichter + Publikum?

womit auch das Niveau DSDS angeglichen würde. Viele Teilnehmer investieren monatelang Arbeit in ihre Projekte. Fachfremde Juroren könnten die möglichen Unterschiede in der Qualität der Ausführung gar nicht angemessen beurteilen, wären vorschnell von Projekten gigantischer Ausmaße beeindruckt. Zudem ist die Bewertung zu langwierig, um Zuschauer zu involvieren.

Einleiner sind nicht meine Baustelle, aber die ganze Diskussion kommt mir von STACK bekannt vor - die Parallelen sind nicht zu leugnen. Unterm Strich hat das internationale sehr starre Regelwerk mit seinen hohen Anforderungen bei STACK den Nähboden für die Entstehung der Trickspartys geschaffen. Es wäre schön, wenn im Einleinerbereich eine praktikable Lösung gefunden würde, die eine weitere derartige Spaltung in der Drachenszene nicht entstehen ließe. Übrigens ließ es sich bei beiden Formaten nicht vermeiden, dass Teilnehmer auch als Juroren tätig werden. Negative Einflüsse haben sich daraus nicht ergeben, eher das Gegenteil ist der Fall.

Gruß
Heiko

Ich habe mir den Fred mal intensiv durchgelesen und versucht die jeweiligen Argumente nachzuvollziehen und dann 2für mich" zu werten.
Meine Einstellung dazu ist, das wir alle ein Hobby haben, das wir in unserer Freizeit und idealer Weise ohne kommerziellen Hintergrund betreiben.
Um dieses Hobby für eine breite Öffentlichkeit zugänglich zu machen und auch um unsere eigene Drachenfluglust auszuleben werden Drachenfeste veranstaltet.
Wenn es der Wunsch von einigen Drachenbauern ist, eine Deutsche Meisterschaft im Drachenbau der Einleiner auszutragen, so ist es Sinnvoll zu fragen, ob Sie bei einem solchen Drachenfest, (bei dem ja dann Publikum anwesend ist und sich auch schon eine größere Truppe von Drachenfliegern auf einem "Haufen versammelt" hat) zu Gast sein dürfen.
Hier sehe ich den Schwerpunkt auf dem Wort Gast.
Will sagen, das fast alle bestehenden Drachenfeste einen ganz bestimmten, eigenen Charakter aufgebaut haben.
Jeder, der als Gast auf solch einem Drachenfest ist, sollte sich meiner Meinung nach als Gast in den Charakter des Festes einordnen.
Ich mag mich irren, aber beim Lesen der Ausschreibungsunterlagen
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* Ein professionell organisiertes Drachenfest mit einem der DM angemessenen Umfeld.
* Ein Flugfeld von ca. 50 * 100 m für die Baubewertung am Samstag bis ca. 15:00 Uhr, Moderation wird nicht benötigt
* Ein Flugfeld von ca. 100 * 100m für die Flugbewertung im Anschluss an die Bauwertung. Moderation ist hier erforderlich, entweder in Zusammenarbeit mit einem Moderator der IGDM oder alleine durch einen Moderator der IGDM.
* Pokale werden vom Veranstalter gestellt, sind aber durch Teilnehmerbeitrag gedeckt.
* Unterbringung für das Team der IGDM.
* Unterbringung der Schiedsrichter.
* Organisatorische Abwicklung der Unterbringung / Verpflegung der Teilnehmer durch den Veranstalter auf Kosten der Teilnehmer.
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bekomme ich den Eindruck, das die IGDM das gastgebende Drachenfest dominieren will.
Will sagen, das ich meine das im Selbstverständnis der IGDM das denken als "Gast" zu kurz kommt und sich deshalb kein Veranstalter findet.
Ich gebe zu, auch schon darüber nachgedacht habe, die IGDM anzuschreiben und über ein Ausrichtung in Wittenberg nachzudenken, aber die von mir im Vorfeld beschriebenen Argumente haben mich diesen Schritt dann doch nicht gehen lassen.

In diesem Zusammenhang noch der Vergleich mit der Tricksparty, die genau diesen Gastgedanken vollkommen verinnerlicht haben und immer wieder gern in Wittenberg gesehen sind.

Fliegerische Grüße
Uwe

Zitat von Ponti

Ich mag mich irren, aber beim Lesen der Ausschreibungsunterlagen
...
bekomme ich den Eindruck, das die IGDM das gastgebende Drachenfest dominieren will.

Der Eindruck täuscht. Egal ob Melle, Hamm, Paderborn oder Lünen - die DM war immer nur ein Teil eines Ganzen, war immer Gast und war immer "nur" ein Puzzelsteinchen in all den Aktivitäten, die das jeweilige Drachenfest zu einem Erfolg hat werden lassen. Oder umgekehrt ausgedrückt - sollte eine DM für ein Drachenfest zu dominant erscheinen, stellt sich die Frage ob das Drachenfest der richtige Rahmen ist, respektive die richtige Grössenordnung hat.

Gruss
Ralf