Wann ist man Newbie, Anfänger oder jmd. der Kiten kann?

Wieso ? Haftet der Hersteller, wenn das Material nicht ordnungsgemäß benutzt wird ?
Anleitung von Ozone

Drachenfliegen kann gefährlich sein und kann zu ernsthaften Verletzungen führen (bis hin zu Lähmungen
und Tod). Einen Ozone Drachen zu fliegen, verpflichtet zum kompletten Wissen über die Gefahren
dieser Sportart.
• Wir weisen nachdrücklich darauf hin, die Grundlagen für das Drachenfliegen in einer qualifizierten
Drachen-Schule zu erlernen.
• Lassen Sie niemanden den Drachen fliegen, bevor er nicht das Handbuch und den Warnhinweis gelesen
und verstanden hat.
• Dieses Produkt sollte von Kindern nur unter Aufsicht von Erwachsenen benutzt werden.
• Sollten Sie den Drachen später verkaufen, MÜSSEN Sie das Handbuch mit übergeben.
• Benutzen Sie diesen Ozone Drachen oder andere Ozone Drachen niemals für Sprünge, Flüge
(Gleitschirmflug) oder Sprünge über Grund. Beim Springen erhöhen Sie das Risiko von ernsthaften
Verletzungen, Lähmungen oder Tod.
• Dieses Produkt ist nicht entwickelt worden um Flüge oder Sprünge in die Luft durchzuführen.
• Handeln Sie niemals unachtsam wenn Sie dieses Produkt benutzen, wie z.B. Sprünge in die Luft oder
das Sie sich an irgendetwas festbinden.
• Wenn Sie diesen Drachen fliegen, sind Sie verantwortlich für Ihre eigene Sicherheit und die Sicherheit
aller Anwesenden. Fliegen Sie den Drachen nur wenn die Zuschauer hinter Ihnen stehen. Ein
losgelöster Drachen kann unschuldige Besucher/Beobachter töten. Fliegen Sie niemals zu nahe bei
Menschenmengen.
• Wenn Sie dieses Produkt benutzen achten Sie darauf, dass niemand zwischen der Kontrollbar/Handles
und dem Drachen steht.
• Lassen Sie Ihren Drachen niemals unbeobachtet.
• Leinen können sehr leicht verschleißen. Sie sind verantwortlich für die Leinen. Tauschen Sie die Leinen
bei normaler Nutzung regelmäßig aus. Wenn Sie den Drachen mit verdrehten Leinen fliegen, rufen Sie
Reibung hervor, welche die Leinen schwächt. Eine Leine die unter Spannung reißt kann ernsthafte
Verletzungen, Lähmung, Tod verursachen.
• Kontrollieren Sie alle Leinen und Teile dieses Produktes vor und nach jeder Benutzung. Sollte Schaden
entstanden sein, ersetzen Sie das in Frage kommende Teil bevor Sie den Drachen wieder benutzen.
• Benutzen Sie den Drachen niemals bei starken Winden (Wind über 30 kph). Unterschätzen Sie niemals
die Windgeschwindigkeit. Wenn Sie sich in Bezug auf die Bedingungen nicht sicher sind, fliegen
Sie nicht.
• Tragen Sie immer nur zugelassene Helme, Handschuhe, Schuhe, Schutzbrille und Schutzpolster wenn
Sie dieses Produkt benutzen.
• Dieser Drachen ist mit Sicherheits-Systemen ausgestattet, die durch den Benutzer aktiviert werden
müssen. Lesen Sie sorgfältig das Handbuch um die Sicherheits-Systeme VOR der Benutzung
zu verstehen.
• Es ist dringend notwendig, dass Sie die Sicherheits-Systeme bei jedem Gebrauch ziehen und wieder
laden. Nur so können Sie sicherstellen, dass sie korrekt geladen sind.
• Der Hersteller, Großhändler oder Einzelhändler werden von jeglichen Haftungsforderungen
ausgeschlossen.

Zitat

Original von Philipp Du vergisst eine der wichtigsten Sachen dabei: ist der Kite zertifiziert?
Wenn das auch ein Kriterium wäre, dann würden sich die Gleitschirmhersteller auf dem Markt die Hände reiben, weil dann hätten sie durch ihre bereits vorhandene Erfahrung mit
DHV-Zertifizierung einen dicken Hammer, um auf die "Spielzeug"-hersteller einzuprügeln.

Das wären die ja selbst dann zum Teil ... Oftmals eine Firma
Denkbare Scenario: die preschen voran und verbreiten Angst und Schrecken, wenn keine DHV-Blabla vorliegt. Ihre Kites haben dann bereits eine 8-)

- Editiert von Olja am 17.09.2010, 17:08 -

Zitat

Original von digideep.de
Bei den Kites die ich mir bisher gekauft habe, waren Teilweise "Haftungsausschlüsse" in der Anleitung mit denen die sich voll ein Eigentor schiessen würden. In der Regel führt nämlich ein solcher im Deutschen Recht zur vollen Umkehr und Haftung durch den Hersteller.

Also wir haben hier entweder einen Volljuristen mit spezifischem Wissen im Produkthaftungsrecht oder doch einen Elch.

Wurde nicht schon mal angedeutet, dass sich das deutsche vom amerikanischen Recht unterscheidet? Insbesondere ist Präzedenzfallentscheidung = USA. In Deutschland orientieren sich die Gerichte zwar nach der höchstrichterlichen Rechtsprechung (BGH und OLG´s), aber das ist KEIN MUSS für ein Gericht. Auch die Produkthaftung läuft bei uns ganz anders als in den vereinigten Staaten. Die beschriebenen Haftungsausschlüsse sind lediglich übersetzt und kommen aus dem amerikanischen Recht. Dort MUSS sowas stehen.

Manchmal frage ich mich, ob wir hier jetzt Kneipenniveau betreiben wollen. Dann kann man natürlich verschuldensunabhängige Gefährdungshaftung, Mangelschäden, Mangelfolgeschäden, bzw. "durchfressende" Schäden in einen Topf werfen.

Captain Obvious hat es doch schon auf den Punkt gebracht. Vielleicht sollte man auch mal etwas deutlicher werden und Dieter Nuhr zitieren!

IANAL...

Zitat

Benutzen Sie diesen Ozone Drachen oder andere Ozone Drachen niemals für Sprünge, Flüge
(Gleitschirmflug) oder Sprünge über Grund. Beim Springen erhöhen Sie das Risiko von ernsthaften
Verletzungen, Lähmungen oder Tod.
Dieses Produkt ist nicht entwickelt worden um Flüge oder Sprünge in die Luft durchzuführen.

Das steht zwar im Handbuch, aber solange Ozone gleichzeitig mit Filmchen wirbt in denen die Leute fette Sprünge machen...kann das Springen ein Gebrauch sein, mit dem billigerweise gerechnet werden muss. U-Turn ist da ein wenig ausführlicher. So ein Prozess wäre vermutlich für den Zuschauer hochgradig spannend.

Zitat

Das wären die ja selbst dann zum Teil ... Oftmals eine Firma

Das ist der Plan. Wenn man dann noch in der Lage ist, den Standard mitzugestalten, so dass die eigenen Produkte ohne Änderungsaufwand...

Zitat

Original von digideep.de
Ja, vollkommen korrekt. Und in der EU (Du hast bei BGH etc. noch den EuGH vergessen)

Ah, ein Europarechtler! :=(

Du hast offensichtlich keine Ahnung, was der EuGH entscheidet und über was er entscheidet! (Wikipedia hilft!) Von welcher Richtlinienverletzung ist denn Deiner Meinung nach die Rede? Komm gib mal Butter bei die Fische. Und bitte nicht den Hinweis auf die im April 1993 erlasse Richtlinie, die Verbraucher in allen EU-Ländern vor unzulässigen, haftungsbeschränkenden Klauseln, der Gewerbetreibenden schützt.

Ich bin gespannt, ob (hier Änderungsbeginn*) dieser Elch-Post zur Abwechslung mal durch eine akzeptable Quellenangabe in einen belegbaren Post umgewandelt werden kann (Änderungsende). (z.B. NJW, Jahrgang, Seite)

Übrigens, viele Richtlinienvorgaben der EU sind an deutsches Recht angelehnt. Folglich wird man davon ausgehen können, dass Klauselüberprüfungen in Deutschland ggf. beim BGH enden und NICHT zum EuGH wandern. Dieser würde nur überprüfen, ob das Urteil des BGH auf EU-konformen Recht fußt.

Dieter Nuhr!

P.S. Mag sein, dass die eine oder andere Klausel im konkreten Schadensfalle unwirksam ist bzw. sind.
* Ohne Präjudiz habe ich die "persönliche Note" aus dem Post genommen.

- Editiert von FLY2SKY am 18.09.2010, 01:10 -

Der Buggyfahrer. Das Zusammentreffen war eindeutig an Land. :L

....habsch doch letzthin verlinkt, Vorfahrtsregeln NIA.

"4. Wenn zwei AM WIND segelnde Yachten auf dem gleichen Kurs sind, dann hat sich die LUV-Yacht klarzuhalten. Wenn zwei VOR DEM WIND segelnde Yachten auf dem gleichen Kurs sind, dann hat sich die LEE-Yacht klarzuhalten."

Wobei... können die nicht auch, wie die Strandsegler etc., leichter wenden als halsen?

Ja, es ist nicht einfach "rechts-vor-links", mit den Surfern kenn ich mich nicht aus.

Aber Eis ist ja nicht Land, sondern hartes Wasser...

PS: Ein Engländer, der auf dem Kontinent links fährt, bekommt auch Ärger, obwahl das zu Hause keinen stört. So kann auch ein Wassersportler nicht an Land auf seinen Regeln bestehen. Das "rechts-vor links" im Buggy ist ja wohl aus dem Straßenverkehr hergeleitet und findet, wie Ski fahren an Land statt. Wassersport hat andere Regeln und da die Eissegler von den Seglern her kommen zählen sie im weitesten Sinn zu den Wassersportarten.

Gibt's keine internationale Organisation für Snowkiten, mit Regelwerk und so? :-o
- Editiert von C.H. am 18.09.2010, 01:06 -

Eis ist kurzfristig auch "an Land", weil ich da stehen kann. Und überall wo ich laufen kann ist rechts vor links.

Zitat

Original von Philipp
8< ..schnipp ...U-Turn ist da ein wenig ausführlicher.

Die haben ja auch DEN entscheidenden Satz drin zu stehen !

"Die diesem Sport innewohnenden Risiken
können zu einem großen Teil reduziert werden, wenn man sich sowohl an
die Warnungsrichtlinien, die in dieser Gebrauchsanweisung aufgelistet
sind, als auch an den gesunden Menschenverstand, hält."

Hat eigentlich schon jemand mal nen Versicherungsfall beim Kiten gehabt ?
- Editiert von Olja am 18.09.2010, 11:34 -

Was ist eigentlich, wenn ich ´nen Fußball nicht richtig treffe und der jemanden an den Kopf fliegt und die Brille ist kaputt, kann ich den Ballhersteller in Haftung nehmen?
Wenn ich beim Joggen umknicke, kann der Schuhhersteller von der Krankenkasse in Regress genommen werden?

Es müßte sich doch jeder im klaren sein was er sich mit dem Kite antuen kann. Falls nicht

Zitat

...gesunden Menschenverstand...

angewendet werden kann, sind diese Personen in dieser leidigen Diskussion sowieso nicht ansprechbar.

Zum anderen sind hier keine Juristen anwesend, die klare rechtl. Hinweise geben können, mit Wikipedia bewegt man sich auf dünnem Eis, und alles was sonst in die juristische Richtung geht ist für uns Laien Geschwaller.

Zitat

Original von Bone
...
Wenn ich beim Joggen umknicke, kann der Schuhhersteller von der Krankenkasse in Regress genommen werden?
...

Nein.

Der Schuhhersteller kann doch nicht kontrollieren, wo du lang läufst.

Aber derjenige, der den Weg angelegt hat, hat ja wohl dafür zu sorgen,
das du gewarnt wirst, wenn du an eine Stelle kommst, wo du umknicken könntest.

Zitat

Original von Olja

Ja, schön und gut, Captain :H: aber das hatte mir eben noch keine Erklärung gegeben.
Wollte kurz mal den Urschleim hören. Wer oder was dahintersteckt, zeigt ja die Schnellversion von Scanner.

Kurverwaltung also ....

Scheint also das typische Modellbeispiel für Schland zu sein.

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Ich habe mal Hossi angeschrieben und um eine Begründung für die Lizenz in SPO gebeten. Er hat mir erlaubt das hier zu veröffentlichen:

Lizenzpflicht (bei den Strandseglernklassen auch Strandsegellscheinpflicht genannt) besteht in St.Peter-Ording
seit ca. 40 Jahren, und jeder Strandsegler muß den Nachweis haben um dort zu segeln.
Da wir auch Strandsegler (Klasse8) sind, unterliegen wir den selben Regularien um das Strandsegelgelände
nutzen zu dürfen. Ansonsten wäre es für unsere Sportart im Nationalpark nie geöffnet worden.
Das ist alles, und mehr gibt es dazu einfach nicht zu sagen.
Besonders der letzte Satz: :H: