Günter Wolsing Drachen-Thread!

broesel: :H: -> du bist würdig!

Na Männer,

was soll ich euch zur Verfügung stellen, schwere Säbel oder leichte Degen?

Bei euren Wortgefechten überseht ihr glatt, dass die Aufrufe die 20.000er Marke überschritten haben.
Ich wiederhole mich: Noch kein Jahr, erst 10 Monate. Und außerdem mehr als 1150 Antworten.

Menschenskinder, haben wir wirklich nichts besseres zu tun, als hier unsere - grauen Zellen - aufzuladen oder den Inhalt der selben abzuladen?

Trotzdem - eine erfreuliche Tatsache. :H:

Retnüg

Keine Sorge Günter - das ist nur freundschaftliches Gestichel von Gleichgesinnten.

Übrigens: Wolsing-Piloten haben gar keine grauen Zellen - dafür treiben's deine Drachen viel zu bunt!

Michael Top :H: 8-)

@ all

Hier habe ich noch einen Drachen, den ich Juli 1992 gebaut habe, von der Form her ganz grob dem Hawaiian nachempfunden, aber in keinster Weise der Bauart. Zwar geräuschlos, aber bei weitem nicht die idealen Flugeigenschaften des `Oldtimers`. Ansonsten aber ganz passabel.
Der verlässt wahrscheinlich auch bald meinen Keller. Darum will ich ihn hier noch mal im Bild zeigen als `Vorläufer` meines Drachenbaus, der dann mit dem - Long Dart vario - angefangen hat.

@ StegMich :H:

Deinen, Michael, hatte ich noch nicht raus nehmen können. Wird aber bald.

Retnüg

@ all :H:

Ich komm wohl nicht umhin, einmal zu meinen Tauschwerten Stellung zu nehmen, damit es zu keinen Irritationen kommt bzw. um evtl. bestehende zu entschärfen.

Bekanntlich habe ich meine Lenkdrachen für mich gebaut und im Laufe der Zeit auch - auf Wunsch - für Freunde. Dabei habe ich nie von Verkaufen gesprochen. Das damit verbundene Drumherum ist mir zuwider. Brauch ich auch nicht. Vertrauensbasis genügt mir und genügte auch meinen Freunden.
Klappern gehört zum Handwerk. Auch das habe ich selber NIE getan noch gemusst. Das taten meine Freunde, die meine Drachen flogen, für mich, genauso wie ihr hier im Thread.

In letzter Zeit habe ich meinen Drachenbestand reduziert, abgegeben, eingetauscht gegen Barem, weil ich sie selber nicht mehr alle lüften, fliegen kann. Zudem waren Wünsche an mich ran getragen worden, worauf ich meine `Schmiede` mal wieder geöffnet hatte. Ich brauchte das mal wieder, musste bauen um `s nicht ganz zu verlernen. Was daraus geworden ist konnte in diesem Thread verfolgt werden.

Die `im allgemeinen positive` Resonanz auf meinen Drachenbau führte natürlich auch zu Anfragen und Angeboten, wobei dann meine nicht grade niedrigen Tauschwerte überraschten.

Zitat:
Wir möchten noch einmal betonen, daß wir keine Kritik an Deiner Preisvorstellung üben möchten, nur hatten wir diese Summe zum jetzigen Zeitpunkt einfach nicht einkalkuliert. Das Preisniveau war uns nicht bekannt, weil wir nie etwas darüber gelesen haben.
Ende des Zitats.

Richtig – und darum will ich das abstellen, dazu das nächste Zitat:

Zitat:Hallo Günter,
aus reinster Intresse habe ich ein paar Fragen an dich (hoffe ich darf sie stellen ).
1. Ich wollte mal fragen welche Schwierigkeitsstufe du deine Drachen einschätzen würdest
( nicht bau Technisch sondern Flugtechnisch).
2. Verkaufst du eig. auch deine Drachen die du selber gebaut hast?
(Wen ja wen ich fragen darf für wie viel?)
Das wars den auch schon hoffe kannst mir die Fragen beantworten.

Meine Antwort:

Hallo ……

Ja, du darfst fragen.
Alle meine Drachen, sagen wir mal bis zum Flaki 5,0, sind ganz einfach zu fliegen, haben keine Schwierigkeitsstufen. Natürlich Windstärken abhängig. Von 1 bis zu 4 Windstärken machen sie überhaupt keine Probleme. Wer sie bei höheren Windstärken fliegen will muss seine eigenen Flugkünste einzuschätzen wissen. Die Drachen machen alles mit. Sie sind allerdings nicht für – nur Powern – ausgelegt.
Die kleineren Drachen bis zu 1,8 Meter Spannweite können auch noch bei 6 Windstärken und mit langen Leinen (70 bis 100 Meter) ganz entspannt geflogen werden. Sie reagieren auf den geringsten Leinenzug direkt und präzise. Der Leinendurchhang spielt dabei KEINE ROLLE. Der lenkt mit!
Die großen Drachen, 6 bis 9 Meter Spannweite, sind auch problemlos zu fliegen. Man muss sie allerdings fliegen können, wissen, wie große Drachen geflogen werden wollen. Dann kann man sie – Flach angestellt – leicht über den Himmel führen. Windstärke 2 bis max.4. Leinenlänge min. 50 Meter, verhältnismäßig wenig Zugkraft. Mit der richtigen Flugtechnik und Erfahrung können selbst Leichtgewichte diese Drachen fliegen.
Der 12er steht NICHT an. Kein Lenkdrachen für normalen Einsatz, absolutes Sondermodell.

Ich habe keine fremden Drachen. Demnach stehen bei mir NUR selbstgebaute zur Debatte. Verkaufen tu ich nicht, ich TAUSCHE sie nur, natürlich gegen Bares. Der Tauschwert ist Gestängeabhängig und liegt z. B. bis CFK 8 gleich Steiki 3,0 und normalem Design
bei €1,-/cm Spannweite. Für ein Sonderdesign wie z. B. Flickwark kommen dann noch mal 10 bis 50 Cent hinzu.
Jedes meiner Lenkdrachenmodelle ist ne Einzelkonstruktion, d.h. dass ich für Jeden einen Entwurf machen muss mit den nötigen Ausführungs- oder Bauzeichnungen. Und für jedes Design sind extra Schablone anzufertigen, wofür ich Packpapier auf Rollen verwende. Die sind für meinen Zweck ausreichend, weil sie häufig nur einmal benutzt werden.

Na ……, ich habe dir deine Fragen mal ausführlich beantwortet, damit du in etwa den Aufwand abschätzen kannst, den ich betreiben muss, um auch nur EINEN meiner Drachen bauen zu können. Das muss ich natürlich bei den Tauschwerten berücksichtigen. Aber glaube mir, wenn ich wirklich scharf kalkulieren würde – meine finanziellen Aufwendungen für jeden Drachen plus Arbeitsaufwand sind mit dem von mir angesetzten Tauschwert in keinster Weise gedeckt.
Und wenn du jetzt fragst, warum ich das trotzdem tu – ich bin ein rettungsloser Idealist, der sein Wissen anderen Hobbyisten in Form von Büchern und schönen wie guten Lenkdrachen weitergeben will.

Nun mein Junge, ich glaube, dir deine Fragen ausführlich beantwortet zu haben.
Denk mal darüber nach und stell dir noch mal den Alten Mann vor, wie er seinen Flaki 7,0 in SPO an kurzen Leinen und bei ca. 5 bis 6 Windstärken balanciert hat, um ihn an Peter Lynn zu übergeben – nicht getauscht, sondern als reines Geschenk für einen Mann, der auf dem Einleinergebiet weltweit Vorreiter ist, von daher unserem Hobby unschätzbare Dienste geleistet hat.

Schluss jetzt, usw. - Ende der Antwort -

Hierzu ergänzend, nur auf die wirklich Großen ab Flaki 5,0 bezogen, war die Entwicklung kein reines Hobby - Zuckerschlecken. Ohne auf irgendetwas zurückgreifen zu können, weil nichts da war, musste ich alles selbst neu machen.
Glaubt mir, das war nicht `so mal eben` zu machen. Das war ernsthafte, harte Arbeit. Vor allem durfte von den Lenkdrachen in solcher Größenordnung keine Gefahr ausgehen, nicht für den Piloten und erst recht nicht für unbeteiligte Passanten oder Zuschauer. Die Drachen mussten also vom Gestänge her so ausgelegt sein, dass sich ihre Verformung, auch bei Böen, in Grenzen hält und nicht durch zu weiches Gestänge so groß wird, dass der Drache nicht mehr lenkbar ist und zu Abstürzen führt.
Natürlich mussten auch die Segel vom Material und der Verarbeitung her solche Beanspruchungen aushalten. Die Gewichtsfrage war bei so großen Drachen weniger wichtig.

Diese Überlegungen waren für jedes Modell extra anzustellen, konnten natürlich auf den Vorgänger aufgebaut werden, waren darum aber keine `Selbstgänger`. Das alles war in den neuen Entwurf einzubringen, dann das gewählte Design auf Besonderheiten abzustimmen und danach die Schablone zu machen. Dazu musste wiederum ein entsprechend großer Raum mit glattem Boden gefunden werden um letztendlich nen alten Mann darauf rum kriechen zu lassen.
Wenn ihr diesen Aufwand für jeden einzelnen der Großen berücksichtigt, hinzu kommt ja noch die Fertigung, nähen der großen Paneele zu einem ganzen Segel und dann auch noch die Materialkosten – dann dürften die `HOHEN` Tauschwerte vielleicht doch verständlich sein.
Hinzu kommt - ist zwar im Tauschwert nicht berücksichtigt, sollte aber bedacht werden -, dass es sich bei Jedem um Einzelstücke handelt, die weltweit nicht ein zweites mal da sind es sei denn, es wird einer nachgebaut. Die Möglichkeit habe ich ja mit meinen Büchern gegeben.

Nun denn, lass` ich `s genug sein. Jeder der selber schon Drachen entworfen und gebaut hat wird mich in etwa verstehen können.

Komm ich zu den Tauschwerten der Großen.

Wie zuvor schon gesagt sind die Werte Gestängeabhängig und bei den Großen mit frei wählbarem Design.

CFK 10 bis 12 geht bis 5 Meter Spannweite und liegt bei ca. € 1,50 - 2,-/cm Spannweite

CFK 15 geht bis 7,6 Meter Spannweite und liegt bei ca. € 2,50/cm Spannweite

CFK 20 geht bis ca. 12 Meter Spannweite und liegt bei ca. € 3,- - 3,50/cm Spannweite.

Die Werte sind NICHT rein kalkuliert, sondern von mir abgeschätzt. Sie mögen hoch sein, aber alleine die Materialkosten, die ich für jeden Drachen aufbringen musste, bewegten sich im oberen dreistelligen Bereich oder sogar auch noch darüber. Sie lassen sich nicht mit anderen Drachen vergleichen, weil es keine gibt, die unter den gleichen Bedingungen entstanden sind, wenn überhaupt.
Die benötigte Bauzeit lässt sich in Monaten, nicht nur in Wochen, benennen.
Auf die Frage nach Stunden kann ich keine Antwort geben, weis ich echt nicht.

Alles was ich hier geschrieben habe sollte bei einer Beurteilung der Tauschwerte berücksichtigt werden, um ein realistisches Bild und Vorstellung zu erhalten.

Ich habe keine Geheimnisse. Von daher habe ich diesmal Interna preisgegeben, worüber sonst nicht gesprochen wird. Habe es allerdings mal für richtig gehalten.
Meine Drachen können überall auf Wiesen und Strand angeschaut und am Himmel im Flug beobachtet werden. Jedem Fragenden steh ich offen Rede und Antwort, genau so wie in diesem Forum und diesem Thread, halte mit nichts zurück es sei denn, meine `grauen Zellen` lassen mich mal kurzzeitig in Stich. Passiert in letzter Zeit leider öfter.

Na ja, viel geworden. Hab halt mal aus dem Nähkästchen geplaudert, darf allerdings nicht verschweigen, dass ich in bestimmten Fällen die T-Werte auch unterschreite. Es sind meine Drachen, damit kann ich machen, was ich will, bin keinem Rechenschaft schuldig außer mir selbst. Diese Rechenschaft habe ich im Laufe meines Drachenbaus sehr großzügig gehandhabt, sonst wäre nicht das daraus geworden, was ist. Ich habe persönlich keinen Schaden genommen, bin noch da und fühle mich ausgeglichen und ausgelastet (manchmal sogar ÜBERLASTET).
Was will ein Alter Mann besseres, als noch gebraucht werden UND DEM AUCH NACHKOMMEN KÖNNEN.

Danke für `s zuhören. :H:

Retnüg
- Editiert von Retnüg am 30.03.2011, 20:53 -

Sehr schön noch mal erklärt den einen Text kenn ich ja
Die Preise sind verständlich finde ich.

Gruß Dennis (Dragon)

@ Dragon

Danke Dennis. Für einen Jungen wie dich einen so langen Text überhaupt zu lesen
und gut zu finden - alle Achtung :H: Du bist wirklich am Lenkdrachenbau interessiert.

Retnüg

Zitat

...ich bin ein rettungsloser Idealist, der sein Wissen anderen Hobbyisten in Form von Büchern und schönen wie guten Lenkdrachen weitergeben will.

Günter, zum Glück gibt es solche Idealisten!

Zitat

....wenn ich wirklich scharf kalkulieren würde – meine finanziellen Aufwendungen für jeden Drachen plus Arbeitsaufwand sind mit dem von mir angesetzten Tauschwert in keinster Weise gedeckt...

Das glaub ich glatt und daher finde ich Deine Tauschwerte nicht zu hoch angesetzt, wenn man bedenkt, daß jeder Drachen eine Einzelanfertigung und sehr penibel verarbeitet ist, sie sind halt was ganz Besonderes !
Ein 3m-Kite ist doch mit 300 € nicht teuer....... :O

Außerdem, ich durfte es heute nochmal genießen, ists einfach ein Genuß solch einen Burschen zu lüften! :H: :H:

@ Eifelfeuer Danke

Zitat:
Eins noch:
Die Durchbiegung der unteren Spreizen sieht für mich als 'Wolsing-Anfänger' echt abenteuerlich aus, aber ich gehe einfach davon aus, daß das so sein soll!

Na Markus, deinem `Genuß`nach ist dir die stark gebogene untere Spreize nicht mehr fremd. Die guten Flugeigenschaften sind eben auf das immer gespannte Segel zurückzuführen.

Da würde ich den langen `Schrieb` schon eher abenteuerlich nennen den ich euch zu lesen gegeben habe

Ist halt auch ein - wolsing -

Retnüg

Moin Günter

Du hast voll Recht. Deine " Wolsinge " sind und bleiben einzigartig.

Sie sind Spitzenmäßig gebaut und wer einen ( oder mehrere ) hat kann sich nur glücklich schätzen.

Der " Tauschwert " ist doch auch voll in Ordnung wenn man bedenkt was für ein Aufwand und Material dahinter steckt ( was sich einige nicht vorstellen können wenn sie billige Massenware an jeder 2. Ecke finden ).

Versprochen ein " Wolsing " fliegt fast immer.

Ich kann nur sagen mach so lange du kannst und willst weiter so ich gebe dir volle Rückendeckung ( ich glaube auch noch andere ).

Das musste mal gesagt werden.

Schönen Gruß an dich und Irmchen.

Erni

@ Danke Erni und @ all

werde den Gruß an Irmchen weiter geben. :H:

Und mit deiner `UNTERSTÜTZUNG` (volle Rückendeckung) stehst du mit Sicherheit NICHT alleine da.
Du sagtest es schon.

Ich bedanke mich bei ALLEN Usern, die meine posts als DAS sehen, was sie sind, nämlich saubere, sachliche und ausführliche Informationen, die mit NICHTS hinterm Berg halten, mit ihrem `Umfang` zeigen, wie wichtig mir auch scheinbar Nebensächliches ist und doch eine gewisse `Lockerheit` nicht vermissen lassen.

Bitte, erhaltet mir eure freundliche Gesinnung. :H:

Retnüg

Günter,

wenn sich irgend ein Drachenbauer nicht für Tauschwerte rechtfertigen muss, dann bist Du das!

Dennoch vielen Dank für Deine ausführliche Erläuterung.

Ich denke das hat jetzt wirklich jeder kapiert! :H:

@ Fein, Mark O2 und Ursel O1 :H:

Ich bin gerne hier im Forum, vor allem, weil SACHLICHKEIT vorherrscht, die trotzdem nicht NUR `bierernst` ausgedrückt wird.
Solche langen posts wie mein Letzter sollten die Ausnahme sein, war aber nötig, weil ein solches Thema meines Wissens hier noch nicht, zumindest nicht so offen behandelt worden ist.

Sorry - aber Dank für euer Verständnis. :H: :H:

Retnüg

Hallo zusammen !

Hab gerade meinen "Großer Tomahawk" fertig gestellt.

Rechne ich die Kosten für Material - Strom und Verschleiß der elektrischen Helferlein - Arbeitszeit - etc. zusammen, dann hätte ich mir auch einen ähnlichen Drachen RTF kaufen können.

Aber mein Drache ist ein Einzelstück und mir selbst jeden Cent wert !

So muß man auch die Drachen von Günter beurteilen - sie sind jeden Tauschbetrag wert ! In meinen Augen sogar ein 'Sonderangebot'.

Günter; auch von mir volle Rückendeckung! :H: :H:

Und Tschüss Wolfgang
- Editiert von Wolfgang am 31.03.2011, 17:08 -

Zitat von Wolfgang

Hab gerade meinen "Großer Tomahwk" fertig gestellt.

... und was hast du jetzt vergessen? 8-)

Zitat

Mein Beitrag in diesem Thread war spontan!

Der "Große Tomahawk" ist ein Geschenk (*17 Apr.).

Hoffentlich hab ich mich jetzt nicht schon verraten.:-o

Nach dem, hoffentlich erfolgreichen, Jungfernflug stell ich ihn vor.

Wolfgang

... OK, dann muss ich ihn mir bis dahin halt auch vorstellen!