Genau vor dem Wind, schneller als der Wind
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Das mit dem Ballon war jetzt nen Beispiel um es sich besser vorzustellen. War glaube ich auch im Kiteforum drin. Keine Ahnung ob es in echt funktioniert.
Man muss ja nicht direkt auf den Ballon zu fahrn. Man kann doch auch kreuzen. Falls man den Ballon so einholt war man schneller als der Wind in Windrichtung, hat aber natürlich viel mehr Strecke zurückgelegt als der Ballon. -
Zitat
Original von A.T.
Nicht wirklich:
Je nach Wellengang/Hindernissen sind es schon 20-30% unterschied.Hängt von der Bodenrauhigkeit ab (Reibung !), Unterschiede gibt es aber definitiv.
Übrigens auch zu fühlen, wenn man mal z.B auf das Leuchtfeuer in DorumKlick raufklettert. Sind 30 Meter, der Unterschied ist "bemerkenswert", pro Podest spürt man die Zunahme des Windes.Ansonsten sehr einfach überschlagsmäßig nachzurechnen und auch nen paar Infos zu dem Thema
Klick -
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Zitat
sicher geht das, noch besser geht es auf dem eis mit schlittschuhen (da ist der "rollwiederstand" viel kleiner).
ZitatUnd dabei darf man mit dem Buggy auch nicht kreuzen, sondern immer direkt auf den Ballon zu fahren.
bei nullwind gibt es kein kreuzen. der ballon ist überings ein schlechtes beispiel, da er statsich in de rluft steht. ich fliege ja meine matte aktiv und erzeuge dadurch den zusätzlichen schub was mich schneller als der wind fahren lässt.
@ at
du scheinst ja schon woanders mit deinen theorien nicht auf soviel gegenliebe zu stoßen?
noch ein forumnoch ein bischen lesestoff für die theoretiker
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Der Ballon hat ja auch nichts mit dem Kite zu tun sondern soll nur darstellen wie schnell der Wind ist.
Beim Link zu Kopfball geht es doch auch nur darum schneller zu fahren als die Windgeschwindigkeit. Dass das kein Problem ist ist doch klar.Set, du startest also bei absolut Null wind den Kite setzt dich in den Buggy und fährst dann? Bei Schlittschuhen kannst du ja selber den Vortrieb erzeugen.
Im Buggy hieße das aber das du bei Null Wind keine Kraft hast die dich antreibt. Du erzeugst die Kraft selber indem du den Kite in Bewegung hältst und überwindest so den Rollwiderstand?
Warum fährt dann bei Nullwind keiner und selbst bei 1 bis 2 bft ist es mühsam.. -
Kurz mal Verständnishalber:
Halbwind bedeutet 90 Grad zum Wind,
Vorwind ("dead Downwind") 180 Grad.
Schnellster Kurs Raumschot ergo (IMHO) bei 135 Grad.Wenn ich dauerloope fahr ich Vorwind eigentlich langsamer als wenn ich den Kite auf tiefen Raumschotkursen stellen kann, oder irre ich mich da?
Nach meinen Beobachtungen ist mit dem Buggy die 2 bis 3 fache Windgeschwindigkeit erreichbar.(Vielleich sammeln wir einfach mal die Geschwindigkeitsdaten von Tacho (und Gps) bei verschiedenen Knotenstärken mit Untergrundangabe?)
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am besten gefält mir im boote-forum der eintrag:
ZitatMoin ok, tosomen,
darf ich mal wieder den lütten Löwen bemühen?
Gruß Rolfsehr amüsant, sollte man sich mal durchlesen. :-O
ZitatWenn ich dauerloope fahr ich Vorwind eigentlich langsamer als wenn ich den Kite auf tiefen Raumschotkursen stellen kann, oder irre ich mich da?
ja ist richtig. es ging ja nur darum schneller als der wind im vorwinkurs zu fahren. der schnellste ist wie schon sagest der raumwindkurs.
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Es geht sicherlich bei Nullwind mit eine Matte 8ten zu fliegen und auch bzw. nur bei (fast)Nullwind kann ich per pedes 360er fliegen. Aber jeder der es schon mal eine Zeit lang gemacht hat, weiß, dass es auf Dauer sehr anstrengend ist. Woher kommt das nur?
Das beruht darauf, dass man den Drachen durch seine Eigenbewegung erst einmal zum Beispiel Richtung Zenit bringen muss um dann nachher auf ihn zugehen kann, solange bis man ihn erst einmal wieder in Richtung Zenit bringen muss. Nur muss man wesentlich mehr Energie aufbringen, den Kite in den Zenit zu bekommen, wie man nachher zurückgegeben bekommt. Das kann man nicht nur an den zurückgelegten Weg festlegen sondern muss auch die aufgebrachte Kraft betrachten...Aber das man Buggy fahren kann, wenn kein Wind ist, ist wohl ziemlich abwegig, oder? Sonst machen wohl alles was verkehrt, die bei Nullwind sich auf dem Buggystrand mit was anderen als Fahren beschäftigen...
Auf strickten Vorwindkurs kann man nach meinen Verständnis mit dem Buggy bestimmt auch nicht schneller fahren als der Wind. Je nach Leistungsfähigkeit des Kites kann ich wohl auf extremen Raumwindkurs fahren, aber wenn ich einen Punkt in genauer Vorwindrichtung erreichen möchte, fahre ich Raumwindkurs so weit es mir möglich ist, dann zwischendurch eine Art Raumwindhalse und dann Raumwindkurs in anderer Richtung. Zwischendurch loope ich den Drachen eventuell auch mal hinter mir durch, aber in der Zeit wo sich der Drachen hinter mit befindet wird der Buggy eindeutig langsamer.
Ich kann (noch)keinen 360er im Buggy, aber im Prinzip ist es ja nichts anderes. Ich sammele auf Raumwindkurs erst einmal Energie... Geschwindigkeit. Muss schneller sein als der Wind um dann durch die Geschwindigkeit (kinetische Energie) den Drachen entgegen meiner Fahrtrichtung hinter mir durchzuziehen. Sobald ich langsamer Rolle als die Windgeschwindigkeit und der Kite sich noch nicht in seinen üblichen Windfensterbereich befindet, habe ich veloren...
Aber bei allen Manövern in den sich der Kite zur Fahrtrichtung betrachtet hinter mir befindet, werde ich langsamer... nix mit Perpetuum Mobile....Gruß, Maik
- Editiert von Maich am 30.05.2010, 13:41 -
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Nu ja, die Kraft die man aufgewendet hat den dicken Lappen nach oben zu bekommen, kann man ja rollender Weise schon wieder vernichten.
Hab ich gestern Abend auf dem Drachenfest in Kamen gemacht:
17er Yak in den Zenit gezwungen, "abstürzen" lassen und dabei in den Buggy "gehupft": rollt.
Nur wenn der Schwung raus ist wird es wieder anstrengend beim Kite "retten": schnell aussteigen um den Kite zum Richtungswechsel zu bewegen da er von alleine nicht mehr hochwollte.
So 4 kn sollte es aber schon haben. Das sind 6 km-h Windgeschwindigkeit und damit lüppt der Buggy dann wenn ich das gestern richtig ablesen konnte (in der Hektik) knappe 15-20 km-h auf der Wiese. -
Ach toll, warum durfte ich nicht mal 17er Yak fliegen sondern nur die kleine graue?
:L -
@Lehrling: Im PLynn? Die 17er?
@Ingö: Ja, DA würde ich mir jetzt auch mal Gedanken machen...
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Zitat
ich schrieb kullern und habe es eigentlich nur als beispiel gedacht um zu sagen, daß es theoretisch auch ohne wind möglich ist zu fahren. nur allein aus der kraft die der kite durch bewegung erzeugt. auf dem eis mit schlittschuhen anden füßen geht das sogar recht gut und ist auch nicht so anstrengend wie im buggy.
ZitatAuf strickten Vorwindkurs kann man nach meinen Verständnis mit dem Buggy bestimmt auch nicht schneller fahren als der Wind. Je nach Leistungsfähigkeit des Kites kann ich wohl auf extremen Raumwindkurs fahren, aber wenn ich einen Punkt in genauer Vorwindrichtung erreichen möchte, fahre ich Raumwindkurs so weit es mir möglich ist, dann zwischendurch eine Art Raumwindhalse und dann Raumwindkurs in anderer Richtung.
ist ja alles richtig, ein richtigen vorwindkurs zu fahren macht am strand keinen sinn, da man auf anderen kursen schneller und entspannter das ziel erreichen kann. es ging mir wie gesagt nur um die festellung das es auch im buggy möglich ist schneller als der wind zu fahren. wenn es sein muß auch im vorwindkurs.
ZitatIch kann (noch)keinen 360er im Buggy, aber im Prinzip ist es ja nichts anderes. Ich sammele auf Raumwindkurs erst einmal Energie... Geschwindigkeit. Muss schneller sein als der Wind um dann durch die Geschwindigkeit (kinetische Energie) den Drachen entgegen meiner Fahrtrichtung hinter mir durchzuziehen. Sobald ich langsamer Rolle als die Windgeschwindigkeit und der Kite sich noch nicht in seinen üblichen Windfensterbereich befindet, habe ich veloren...
es gibt aber auch die variante des 360er, wo du den kite nur um dich herumfliegst und mit dem buggy dabei fast ohne richtungswechsel weiterfährst. diese variante kann ich allerdings nicht. selbst bei dem (mit buggy) gefahrenen 360er ist so das ich den schirm manchmal abbremsen muß weil er schon weiter rum ist als ich mit dem buggy hinterhergefahren bin.
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Zitat
Original von set
ich schrieb kullern und habe es eigentlich nur als beispiel gedacht um zu sagen, daß es theoretisch auch ohne wind möglich ist zu fahren. nur allein aus der kraft die der kite durch bewegung erzeugt. auf dem eis mit schlittschuhen anden füßen geht das sogar recht gut und ist auch nicht so anstrengend wie im buggy.Man man, das ist weder theoretisch noch praktisch möglich!
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Original von Rex Guilty
Man man, das ist weder theoretisch noch praktisch möglich!
wie stephan schon schrieb, üben...
- Editiert von set am 30.05.2010, 16:13 - -
Zitat
Wenn man es schafft, genug Strömung anliegen zu lassen, müßte es sogar funktionieren Zugkraft zu entwickeln. Aber den Versuch, das praktisch mit einer Matte umzusetzen, halte ich für bedenklich und dürfte zum Scheitern verurteilt sein."Ein Drachen bezieht seine Auftriebsenergie aus dem Wind, der über die Segelfläche gelenkt wird. Er fängt den Wind nicht ein wie ein Fallschirm, sondern er leitet den Wind über seine Auftriebsflächen und legt sich auf die Strömung oder lässt sich vom Unterdruck über der Segelfläche emporziehen"
Entscheidendes Prinzip, deshalb geht überhaupt "schneller als der Wind" Nicht die Windgeschwindigkeit entscheidet, sondern Profil und Druckunterschiede zwischen Ober- und Unterseite.
Die Außerhalb wahrgenommene sogenannte Nullwind (komisches Wort, entweder ist Wind oder keiner :-)) hat evtl. doch immer noch ein wenig Strömung, die zusammengesetzt mit der Kitebewegung ausreicht ein wenig für Zug zu sorgen.
