Seitenzug Lift und sonstige Begriffe

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal ein paar erfahrene Augen, die mal über meine Gedanken lesen, ob das so alles richtig ist, wie ich mir das mit dem Lift und dem Seitenzug vorstelle...

wenn ich mir so nen (Handel-)Kite angucke, dann kann der nur in eine Richtung mit eine Kraft auf mich einwirken, nämlich in richtung der Leinen. (haben Seile so an sich, die diese keine Scherkräfte, Momente & Druckkräft übertragen können)
Dadurch müssen so sachen wie Seitenzug,Vortrieb und Lift immer vom Anstellwinkel des Kites zum scheinbaren Wind abhängig sein und vom dynamischen Auftrieb und Luftwiderstand beeinflußt werden.
Der dynamische Auftrieb wird durch den Anstelwinkel zum scheinbaren Wind, das Flächenprofil und die scheinbare Windgeschwindigkeit am Kite erzeugt.
der Luftwiederstad des Kites ist in erster linie vom Anstellwinkel zum scheinbaren Wind am Kite und dem Flächenprofil abhängig.

Soweit zu den grundlegenden physikalischen Abhängigkeiten. Hab ich das so alles richtig erfasst ?

wenn ja bedeutet dass seitenzug kommt zu stande, wen ich den Kite auf Grund der Wagengeometrie nicht in einem ausreichend flachen Winkel zur Fahrtrichtung stellen kann, richtig ?

ebenfalls bedeutet dies, ein Hochleister überschießt (fliegt im stand über den Zenit hinaus), weil eben die Wage so flach eingestellt ist (Profil steht fast 90° zur Powerline) dass kaum luftwiderstand in bewegungsrichtung des Kites vorherscht. Durch die flache Wage ist der Annstellwinkel zum Wind im Zenit nahezu 0° und dadurch wird der Lift nur durch den dynamischen auftrieb erzeugt, und nicht zusätzlichdurch den anstellwinkel (ich weis von der Erklärung Aerodynamisch nciht ganz richtig, aber ich denke ihr wisst was ich miene...)

jetzt meine Überlegung:
es müsst also möglich sien, einen Hochleister durch verändern der Wagengeometrie (verlängern von A & B Leinen oder kürzen der C Leienen) einen größeren Anstellwinkel zu verpassen.
dies würde zur Folge haben, dass

1. das nutzbare Windfenster kleinert wird
2. dadurch nicht so gut Höhe gelaufen werden kann
3. die Matte auch ohne Bremse nicht mehr überschießt ...
4. im Zenit / beim Standfliegen zwecks Powerkiting / Freestyle KLB mehr Lift generiert werden kann

müßte doch möglich sein, wenn man das Stückchn Schnur austauscht, an das die Sammelleinen der Wage angeknotet werden, das ganze relativ leicht und auch auf der Wiese um zu bauen... (sowas wie static depower)

Warum will man sowas ?! ganz einfach, 2 nutzungsprofile, nur 1 Kite = halbe Kosten

wie sieht's aus ? Meinungen Vorschläge Anregungen ? bin für alle Schandtaten offen
- Editiert von Wuddl am 05.01.2010, 11:37 -

Mescot:
wenn's Dich stört, löche ich die Zeile, bzw. den Smily weg... würde jedoch gerne die von die erwähnte ernsthafte Antwort zu lesen bekommen, da mich in erster Linie interessiert, ob ich die Physik hinter dem ganzen richtig erfasst habe.

@eart
TOP ! hat mir sehr geholfen, insbesondere der link zur Bora Anleitung! Hast du damit schon mal experimentiert ? gibts merkliche Auswirkung auf Grunddruck und flugverhalten?

BORA Anleitung:

Zitat

Steile Anstellung
In dieser Einstellung wird die A-Reihe der Waage verlängert. Lösen Sie dazu den
Buchtknoten in der Waageverstellung und verschieben die Verstellschlaufe mehr in
Richtung der A- Reihe. Als Orientierung ist an der Trimmleine der AReihe
eine Schwarze Markierung angebracht. Bis zu dieser Markierung
fliegt der Schirm noch mit gutem Handling und steigt leicht, mit gutem
Vortrieb. Ein Verstellen über diese Markierung hinaus steigert den
Grunddruck um weiteres, aber die Flugeigenschaften bewegen sich in
zunehmend in einem kritischeren Bereich, d.h.: Der Schirm wird schwerer
zu starten, bewegt sich zunehmend im Sackflug ( Stallverhalten )
und bleibt in böigem Wind leichter hängen. Der Start wird in dieser Einstellung erleichtert
wenn der Schirm sofort nach dem Abheben quer gestellt wird.
Diese Einstellung empfehlen wir bei schwerem Untergrund, zur Steigerung des Grunddruckes
oder wenn der Schirm in sehr böigem Wind zum überschießen neigt.
!! Bitte beachten Sie, das eine Verstellung der Waageeinstellung nur in Millimeterschritten
durchzuführen ist !!
Flache Anstellung
Je flacher die Waageeinstellung Ihrer BORA eingestellt wird desto agiler
wird auch das Flugverhalten Ihres Schirmes. Lösen Sie dazu wieder
den Buchtknoten in der Waageverstellung und verschieben sie die
Verstellschlaufe mehr in Richtung der B-Reihe. Der Schirm wird nun
nach vorne gekippt und dadurch schneller und wendiger bei weniger
Grunddruck. Bei Wettbewerben wird diese Einstellung gewählt, wenn
es mehr Sinn macht einen größeren Schirm mit flacher Einstellung
( weniger Seitenzug ) als den nächst kleineren mit Steiler Anstellung zu benutzen.
WICHTIG
Je steiler die Anstellung eingestellt wird, desto kritischer werden auch hier die Flugeigenschaften.
Ihre BORA wird klapp und kippanfälliger und kann zum überschießen in
Böen neigen. Bei einigen Manövern wird der Einsatz der Bremse unverzichtbar. Jedoch
kann bei einer flacheren Anstellung der Grunddruck durch Anbremsen des Schirmes
besser erhöht werden (Turboeffekt ). Bei steiler Anstellung wird der nutzbare Bereich
der Bremse immer kleiner je steiler Sie den Anstellwinkel Ihres Schirmes wählen
- der Schirm gerät schneller in den Sackflug ( Stall ) und bleibt hängen.

Alles anzeigen

ergo waren meine Überlegungen was Überschießen angeht falsch ! Auch ne Erkenntniss...

2sogar

hab nen Z2 und der hat ne Wagenkonstruktion wie die Bora... man muss nur wissen 1. das man die verstellen kann und 2. was es bewirkt, BEVOR man daran rumfummelt. Da geb ich dir vollkommen recht. Aber genau dafür hab ich ja den Thread eröffnet. Will ja nicht nur wissen wie sich das Verhalten ändert, sondern auch warum ...
- Editiert von Wuddl am 05.01.2010, 12:27 -

gut das nen Hochleister ne größere Streckung hat als nen einstegerschirm, und das durch die große streckung der luftwiderstand veringert wird is schon klar, aber eigendlich nicht das was ich hier thematisieren wollte... die streckung kanste ja nicht durch ne anders eingestellt wage beeinflüßen. der vergleich zum einsteigerschirm ganz oben war vieleicht etwas irreführend...

wenn verstellen dann eh über Anknüpfpunkte der Sammelleine... hatte mir da sowas wie beim Blade 4 vorgestellt oder nen zwischentampen, den man dann bei bedarf rein knüpfen kann... aber da der Z2 ja eigendlcih nen Bora "nachbau" ist, hat der auch eine identische wagenkonstruktion, von daher hat sich das mit dem umbaue eh erledigt... weil is ja schon ne verstellbare Wage, muss man wie gesagt nur wissen

Zitat

Die Waage geht durch das ganze gedöns von Verstellung nicht mehr so gut durch den Wind.
Auch was das überschießen eines Hochleisters angeht liegst du falsch... Ein gut eingestellter Hochleister ist bei mir noch nie überschoßen. Ist alles eine frage der Einstellung (Bremse).

stimmt vieleicht beim Blade IV aber die Bora Wage is meines erachtens doch recht schlank, was die Verstellmimik angeht...
Stimme dir aber zu ,daß das Überschießen kein Problem darstellt, da man ja schließlich 2 Bremsleinen hat, die man bitte auch benutzen sollte... nur hat die einstellung der Wage (zumindest laut Libre und Flexifoil) einen Einfluß auf daß Überschießverhalten (je nach Einstellung mehr oder weniger Überschießen) der entgegen meinen Erwartungen bei steilerem Anstellwinkeln meh zum Überschißen neigt.

wenn einer dazu noch ne Erklärung hätte warum dem so ist ...

hätte ich ja auch vermutet... in der Anleitung steht's halt anders rum...

Zitat

WICHTIG
Je steiler die Anstellung eingestellt wird, desto kritischer werden auch hier die Flugeigenschaften.
Ihre BORA wird klapp und kippanfälliger und kann zum überschießen in
Böen neigen.

naja hilft alles nix, ausprobieren is angesagt... muß ich am Samstag mal mit miener Magma testen und bewust auf's Überschießen achten... bisher is mir bei dem ding zumindest nix aufgefallen, außer das es sich bei wenig wind mit flacher Wage beser fliegt... aber auf's überschießen hatte ich nicht geachtet... gut is bei dem ding eh schwirig

Zitat

Jetzt wird aber auch der Weg zum Zenit etwas länger.

??? is mir jetzt nicht ganz klar was du meinst... gefühlt länger wegen dem hohen Druck in der Powerzone und der langsameren Fluggeschwindigkeit ?

Zitat

Wenn eine Böe den Kite nun am Windfensterrand drückt, steht der Kite schon etwas weiter vorne am Rand als sonst.
Lässt die Böe nach überschiesst der Kite sofort (klappt zusammen).

AHA! macht sinn nu verstehe ich, danke...