Gewicht pro qm (Fläche projeziert) --> Leichtwindindikator

herc · 23. Oktober 2009

Das Gewicht pro projeziertem Quadratmeter könnte durchaus ein interessanter Indikator für die Leichtwindtauglichkeit diverser Kites sein. Unten habe ich mal ein paar daten gesammelt, u.a. von meinen eigenen kites (helix, scorpion) und von kites, die offen ihre daten angeben, wie z.b. Flysurfer. Interessant ist das "schlechte" Abschneiden des Speed III in 12qm ?!? vielleicht ist da ja ein fehler bei den angaben auf der flysurfer homepage...
Gewogen habe ich meine kites ohne Leinen, aber mit Waage und Pulleys, insofern vorhanden. Die Frage ist, ob die Gewichtsangaben bei Flysurfer (Gewicht Kappe) mit oder ohne Waage und Pulleys sind. Wer weis das?

Code

area is in square meters
mass is in kg
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Kite                       |  area | a proj.| mass | m/a_proj |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Flysurfer Speed III deluxe | 19.0  | 16.2   | 3.11 | 0.19     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| JOJO 28+                   |  2.0  |  1.7   | 3.50 | 0.194    |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| U-Turn Butan               |  6.5  |  5.84  | 1.255| 0.215    |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Flysurfer Outlaw           | 12.0  | 10.3   | 2.30 | 0.22     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| U-Turn Butan               |  3.5  |  3.14  | 0.775| 0.247    |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Flysurfer Pulse II         | 12.0  | 10.3   | 2.6  | 0.25     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Flysurfer Speed III        | 19.0  | 16.2   | 4.53 | 0.28     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Peter Lynn Venom-1         | 19.0  | 13.7   | 3.90 | 0.28     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Peter Lynn Venom-1         | 13.0  |  9.1   | 2.85 | 0.31     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Flysurfer Speed III        | 12.0  | 10.2   | 3.18 | 0.31     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Flysurfer Psycho IV        | 12.0  | 10.2   | ?.?? |          |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Wipika Hydro 7  2002*      |  9.5  |  7.0   | 2.40 | 0.34     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Peter Lynn Venom-1         |  8.0  |  5.5   | 1.95 | 0.34     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Peter Lynn Synergy         | 19.0  | 11.6   | 4.30 | 0.37     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Peter Lynn Scorpion 2007*  |  7.0  |  4.7   | 1.90 | 0.40     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+
| Naish Helix 2009*          | 10.5  |  6.9   | 3.50 | 0.50     |
+----------------------------+-------+--------+------+----------+


*imprecisely weighted using wii-fit plus

Alles anzeigen

wer mag mal seine kites wiegen und die daten posten? dann würde ich die tabelle jeweils ergänzen.
- Editiert von herc am 23.10.2009, 11:04 -
- Editiert von herc am 23.10.2009, 11:50 -
- Editiert von herc am 23.10.2009, 17:01 -

herc · 23. Oktober 2009

neue daten aus dem kiteforum.com:

Zitat

peter lynn synergy 19m2, area 19m2, pa 11.6, weight 4.3kg = 0.37
peter lynn venom-1 8m2, 8m2, pa 5,5, w 1.95kg = 0.34
venom-1 13m2, 13m2, pa 9.1, w 2.85kg = 0.31
venom-1 19m2, 19m2, pa 13.7, w 3.9kg = 0.28

pa:s from manufacturer. but I don't believe those pa:s! synergy 19 and venom-1 19 is same size when you put those on top of each other. how pa could be so different?

in reality 19 synergy have same low-end as 19 v-1 and better top-end.

those pa:s can be as much incorrect as areas, so you really can't trust those.

Alles anzeigen

wer mag mal seine yakuza wiegen und mir die projezierte fläche sagen? mich interessiert brennend, wie diese sich mit den speed III deluxe vergleichen lässt.

Steph · 23. Oktober 2009

Zitat

Das Gewicht pro projeziertem Quadratmeter könnte durchaus ein interessanter Indikator für die Leichtwindtauglichkeit diverser Kites sein.

Ich bin mir nicht sicher, ob das vom Ansatz her ein so aussagekräftiger Wert ist.
Vom Prinzip ja, aber auch bei Kites ist die Leichtwindtauglichkeit sicherlich multifaktoriell.

Andre_Eibel · 23. Oktober 2009

Zitat

Original von Steph

Ich bin mir nicht sicher, ob das vom Ansatz her ein so aussagekräftiger Wert ist.
Vom Prinzip ja, aber auch bei Kites ist die Leichtwindtauglichkeit sicherlich multifaktoriell.

Das ist definetiv so, nur ist die Flaechenlast halt einer der Faktoren die eine Rolle spielen,
darum halte ich das durchaus fuer Interesant.

Jubb · 23. Oktober 2009

DerJojo28+ wird hier ja gerühmt für seine Leichwindeigenschaften. Da ich demnächst einen bekomme habe ich mich auf der Herstellerseite mal umgesehen.
Dort wird allerdings nur die ausgelegte Fläche (da als Zweileiner verkauft) mit 2,0 qm angegeben. Auch das Gewicht wird nur insgesamt mit 0,35 kg angegeben also denke mal inklusive Waage.
Näherungsweise ziehe ich mal 10% der Fläche ab um auf die ungefähre proj. Fläche zu kommen und komme auf eine ratio von 0,194.
Wende ich diese Verfahren auf die Angaben beim Jojo22+ an (1,3qm/0,25kg) erhalte ich eine ratio von 0,214

Gruß
Jubb

herc · 23. Oktober 2009

Jubb: danke! eingetragen!

Der Nik · 23. Oktober 2009

Was ist mit den Ozone De-power Schirmen, weiß jemand wie man die einordnen kann?

Jubb · 24. Oktober 2009

... um die Tabelle aussagekräftiger zu machen, hätte ich gerne noch ne Spalte mit den angegebenen oder hier im Forum aus Erfahrung gewonnenen Leichtwindeigenschaften. Ist da machbar?

Gruß
Jörg

herc · 24. Oktober 2009

Jörg: ja klar, die kann ich hinzufügen. z.b. sowas wie ein rating:

leichtwindtauglichkeit: 9/10

also - wer sein rating postet, dann füge ich das hinzu

da ich die liste oben nicht mehr editieren kann, hier die aktuelle liste:

Code

A    - area is in square meters [qm]
pA   - pojected area [qm]
pA/A - efficiency of area use
m    - mass is in [kg]
m/pA - mass per projected qm  
UR   - User Rating of lightwind performance from 0..10
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Kite                       |   A  |  pA   | pA/A | mass | m/pA  | UR |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III deluxe | 19.0 | 16.2  | 0.85 | 3.11 | 0.19  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| JOJO 28+                   |  2.0 |  1.7  | 0.85 | 0.35 | 0.194 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III deluxe | 15.0 | 12.8  | 0.85 | 2.70 | 0.21  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| U-Turn Butan               |  6.5 |  5.84 | 0.90 | 1.255| 0.215 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Outlaw           | 12.0 | 10.3  | 0.86 | 2.30 | 0.22  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| U-Turn Butan               |  3.5 |  3.14 | 0.90 | 0.775| 0.247 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Pulse II         | 12.0 | 10.3  | 0.86 | 2.6  | 0.25  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III        | 19.0 | 16.2  | 0.85 | 4.53 | 0.28  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Venom-1         | 19.0 | 13.7  | 0.72 | 3.90 | 0.28  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Venom-1         | 13.0 |  9.1  | 0.70 | 2.85 | 0.31  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III        | 12.0 | 10.2  | 0.85 | 3.18 | 0.31  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Wipika Hydro 7  2002*      |  9.5 |  7.0  | 0.74 | 2.40 | 0.34  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Venom-1         |  8.0 |  5.5  | 0.69 | 1.95 | 0.34  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Synergy         | 19.0 | 11.6  | 0.61 | 4.30 | 0.37  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Scorpion 2007*  |  7.0 |  4.7  | 0.67 | 1.90 | 0.40  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Naish Helix 2009*          | 10.5 |  6.9  | 0.66 | 3.50 | 0.50  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
|                            |      |       |      |      |       |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
|                            |      |       |      |      |       |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
|       Kites with partly missing data (proj. area, mass)         |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Fluidkites Torque2 2009**  | 11.0 |  9.2**| 0.8**| 3.63 | 0.39  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Ozone Zyphyr 2009**        | 17.0 | 12.7  | 0.7**| 5.0**| 0.39  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Psycho IV        | 12.0 | 10.2  | 0.85 | ?.?? |       |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Monkey Griffin 2009**      | 14.5 | 10.2  | 0.7**| 4.45 | 0.44  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+


*imprecisely weighted using wii-fit plus
** some data not available, thus roughly estimated from contruction principle

Alles anzeigen

norki · 23. Februar 2015

Nach 6 Jahren kann ich noch 2 Kites hinzufügen.

PKD Century II 10,0 qm
mass: 2020 gramm
8,5 projeziert
m/Pa 0,238

Zebra Z1 8,0 qm
mass: 1384 gramm
6,8 projeziert
m/Pa 0,203

Einen hab ich noch.

Spw. Z1 6,5
mass: 1100 gramm
5,525 projeziert
m/Pa 0,199

Da liegt die 6,5er Zebra doch glatt, vom Flächengewicht bei gleicher Größe, unter der

| Peter Lynn Vapor 2009 | 6.5 | 5.64 | 0.87 | 1.148| 0.204 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+-

Da ist die "dicke" Zebra ja mal in ganz guter Gesellschaft mit dem Indikator.
Gewichte selber ermittelt, keine Herstellerangaben!!!

Selbst die Z1 in 2,5 konnte mein Sohnemann bei nem SUL Wind fliegen wo ich grad mal den Sin UL oben halten konnte.

Apropo Z1 in 2,5 qm.

Zebra Z1 2,5
mass: 441 gramm
2,125 projeziert
m/Pa 0,207
Wenn man die dicken Waageleinen bedenkt, alle Achtung.

Zitat von herc

Jörg: ja klar, die kann ich hinzufügen. z.b. sowas wie ein rating:

leichtwindtauglichkeit: 9/10

also - wer sein rating postet, dann füge ich das hinzuZebra Z1 2,5
mass: 441 gramm
2,125 projeziert
m/Pa 0,207

da ich die liste oben nicht mehr editieren kann, hier die aktuelle liste:

Code

A    - area is in square meters [qm]
pA   - pojected area [qm]
pA/A - efficiency of area use
m    - mass is in [kg]
m/pA - mass per projected qm  
UR   - User Rating of lightwind performance from 0..10
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Kite                       |   A  |  pA   | pA/A | mass | m/pA  | UR |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III deluxe | 19.0 | 16.2  | 0.85 | 3.11 | 0.19  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| JOJO 28+                   |  2.0 |  1.7  | 0.85 | 0.35 | 0.194 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III deluxe | 15.0 | 12.8  | 0.85 | 2.70 | 0.21  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| U-Turn Butan               |  6.5 |  5.84 | 0.90 | 1.255| 0.215 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Outlaw           | 12.0 | 10.3  | 0.86 | 2.30 | 0.22  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| U-Turn Butan               |  3.5 |  3.14 | 0.90 | 0.775| 0.247 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Pulse II         | 12.0 | 10.3  | 0.86 | 2.6  | 0.25  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III        | 19.0 | 16.2  | 0.85 | 4.53 | 0.28  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Venom-1         | 19.0 | 13.7  | 0.72 | 3.90 | 0.28  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Venom-1         | 13.0 |  9.1  | 0.70 | 2.85 | 0.31  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III        | 12.0 | 10.2  | 0.85 | 3.18 | 0.31  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Wipika Hydro 7  2002*      |  9.5 |  7.0  | 0.74 | 2.40 | 0.34  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Venom-1         |  8.0 |  5.5  | 0.69 | 1.95 | 0.34  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Synergy         | 19.0 | 11.6  | 0.61 | 4.30 | 0.37  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Scorpion 2007*  |  7.0 |  4.7  | 0.67 | 1.90 | 0.40  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Naish Helix 2009*          | 10.5 |  6.9  | 0.66 | 3.50 | 0.50  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
|                            |      |       |      |      |       |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
|                            |      |       |      |      |       |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
|       Kites with partly missing data (proj. area, mass)         |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Fluidkites Torque2 2009**  | 11.0 |  9.2**| 0.8**| 3.63 | 0.39  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Ozone Zyphyr 2009**        | 17.0 | 12.7  | 0.7**| 5.0**| 0.39  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Psycho IV        | 12.0 | 10.2  | 0.85 | ?.?? |       |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Monkey Griffin 2009**      | 14.5 | 10.2  | 0.7**| 4.45 | 0.44  |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+


*imprecisely weighted using wii-fit plus
** some data not available, thus roughly estimated from contruction principle

Alles anzeigen

- Editiert von norki am 23.02.2015, 15:50 -
- Editiert von norki am 23.02.2015, 16:54 -

Glide-Mike · 23. Februar 2015

Das schlechte Abschneiden der FS Speed in 12 ist klar.

Das Design ist immer gleich aufwändig. Viele Nähte, viele Teile.
Je kleiner der Schirm umso massiver kommt der Nachteil der "schweren" Nähte zum Tragen.

Wird er größer steigt prozentual der Tuchanteil und es relativiert sich.
Siehst Du auch super am 15er vs. 19er DLX

norki · 24. Februar 2015

Muss nach einer Mail von Libre die genannten Abgaben korrigieren.
Laut deren Aussagen hat die 2,5er Z1 eine Projezierte Fläache von 2,25, die 6,5er Z1 eine projezierte Fläche von 5,85 und die 8er Z1 eine projezierte Fläche von 7,2 qm.

Dem entsprechend hat die 2,5er eine m/pa von 0,196 kg.
Die 6,5er eine m/pa von 0,188 kg .
Die 8er eine m/pa von 0,191 kg.

- Editiert von norki am 24.02.2015, 14:17 -

norki · 24. Februar 2015

Hab hier noch ne Liste aus einem anderen Forum gefunden.

A - area is in square meters [qm]
pA - pojected area [qm]
pA/A - efficiency of area use
m - mass is in [kg]
m/pA - mass per projected qm
UR - User Rating of lightwind performance from 0..100%
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Kite | A | pA | pA/A | mass | m/pA | UR |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Nasawing NPW9b (selfmade10)| 7.0 | 5.6 | 0.8* | 0.450| 0.080 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Nasawing NPW9b (selfmade09)| 6.0 | 4.8 | 0.8* | 0.395| 0.082 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Nasawing NPW9b kitemaker4 | 6.0 | 5.6 | 0.8* | 0.410| 0.085 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Nasawing NPW9b HQ Powerk. | 15.0 | 5.6 | 0.8* | 1.077| 0.089 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Ozone ULTRALITE Paragl. 09 | 23.0 | 20.16 | 0.88 | 2.85 | 0.141 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Wingine Cooper Ultra Light | 10.2 | 8.67*| 0.85 | 1.56 | 0.18 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Vapor 2009 | 13.4 | 11.63 | 0.87 | 2.109| 0.181 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Vapor 2009 | 9.4 | 8.16 | 0.87 | 1.565| 0.192 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Twister I | 7.7 | 6.7 | 0.87 | 1.30 | 0.194 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| PeterLynn C-Quad | 8.5 | 7.2* | 0.85 | 1.40 | 0.194 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| JOJO 28+ | 2.0 | 1.7 | 0.85 | 0.35 | 0.194 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Peter Lynn Vapor 2009 | 6.5 | 5.64 | 0.87 | 1.148| 0.204 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Pansh Ace 2009 | 12.0 | 10.2* | 0.85*| 2.12 | 0.208 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Ozone Yakuza 2008 | 10.0 | 8.5 | 0.85*| 1.778| 0.209 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III deluxe | 15.0 | 12.8 | 0.85 | 2.70 | 0.21 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Ozone Yakuza GT | 10.0 | 8.5* | 0.85*| 1.815| 0.214 | 90|
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| U-Turn Butan | 6.5 | 5.84 | 0.90 | 1.255| 0.215 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Outlaw | 12.0 | 10.3 | 0.86 | 2.30 | 0.22 | |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| U-Turn Butane 2006 | 11.0 | 9.35 | 0.85*| 2.100| 0.225 | |

Kitelehrling · 24. Februar 2015

OffTopic

Drachengonzo · 1. März 2015

Der Zebra Slope 12,5 qm wiegt (kite only) 1700 g.
Die anderen Werte habe ich (noch) nicht.

chronic2oo1 · 1. März 2015

Frage zur Liste.

A - area is in square meters [qm]
pA - pojected area [qm]
pA/A - efficiency of area use
m - mass is in [kg]
m/pA - mass per projected qm
UR - User Rating of lightwind performance from 0..10
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Kite --------------------------- | A --- | pA --| pA/A- | mass | m/pA | UR |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Flysurfer Speed III deluxe | 19.0 | 16.2 | 0.85 | 3.11 | 0.19 | |

Entschuldigt bitte die Verschiebung der Zeilen.

Die Masse von 3,11 Kg ist gewogen vom Nutzer, oder woher kommt der Wert? FS gibt beim Gewicht ("Kite only" Gewicht in kg (=Kappe+Waage+Mixer) - CE Deluxe) für den 19er SPEED3 CE Dlx 4,0 Kg an.

Vielleicht ohne Mixer ???

MfG. AleX

norki · 1. März 2015

Zitat von Drachengonzo

Der Zebra Slope 12,5 qm wiegt (kite only) 1700 g.
Die anderen Werte habe ich (noch) nicht.

Selbst gewogen??
Auffe Küchenwaage mit gramm Einteilung oder auffe Personenwaage ????

Warum ich frage??

Ich gehe mal davon aus das die Z1 und die Slope aus dem identischen Material , Segeltuch, sind
und da meine 8er Z1 schon 1384 gramm auf die Küchenwaage gebracht hat, möchte ich die 1700 gramm bei der 12,5 Slope doch mal stark anzweifeln.
Allein die 9 qm Spinnaker von 8 auf 12,5 qm, Kite ober und Unterseite iss klar, haben schon,40gr. Tuch, 360gramm.
Slope denk ich mal so gewogen das nur noch die Flugleinen dran müssen ,oder?

Drachengonzo · 1. März 2015

Ich habe nochmal nachgemessen:

Slope 12,5: 1760g
Slope 6,5: 1020g
Z1 6,5: 1120g

Kite only.
Waage ist beim Slope deutlich dünner.

Messmittel: analoge Küchenwaage, mit 1l Wasser= 1000g geprüft, Mess- und Ablesefehler ca. +/- 40g
Fotos von der Wiegeaktion kann ich evt. Morgen hochladen.

norki · 2. März 2015

Wow wow wow, hätt ich nich gedacht das ein Depower leichter iss als ein"normaler " 4 Leiner.
Gewichte werden auch stimmen, meine Z1 6,5 bringt ebenso viel auffe Waage.

Oly-Kiter · 10. Juni 2015

Hallo

mich würde mal interesieren wo die HQ MontanaII in 18qm ein zu ordnen ist(fals hier im Thread noch jemand was hinzufügt)

Oly-Kiter

Teilen