Topas 3.0 Gespann

Hallo,

Infos zum 3.0 und Gepannflug findest Du hier: Topas 3.0 Thread

Zum Gespann, die Leinen sind etwas lang, probier mal mit ca. 2,5 m.
Der hintere Drache muss einen Knoten steiler stehn.

Gruss
Lutz

Achso, Koppeltampen um Mittelkreuz buchten, dann rutscht nix.

Nun die Länge von 3,5m sollte schon gut passen. Den hinteren Drachen steiler stellen sollte aber auf jeden Fall sein. Dann dürften die beiden auch recht gut zusammen laufen.

Thorsten, die Add on`s am Mittelkreuz solltest du nicht am Kielstab sondern am Mittelkreut selbst befestigen, somit ist die Punkttuelle Belastung geringer.
Schau mal hier DSB. Lies dir das mal durch, sehr schön erklärt und auch mit Bilder dabei

Du kannst die Tampen zum genauen Einstellen auch als Knotenleiter auslegen, Drachen mit Helfer aufstellen und Leinen einstellen.
Es kommt nicht auf den Zentimeter an, um die Verbinder zu buchten ist die sicherste Methode.

Zitat

einen knoten steiler stellen werde ich mal versuchen, dazu muß ich aber noch waageschnur organisieren, hab bis auf's letzte fitzelchen alles verknüppert. dauert etwas...

? Du buchtest die oberen zwei Leinen an die Waagetampen des hinteren Drachens, d.h. Du verwendest die Waage-Knotenleiter !
Dann kannst Du beliebig einstellen.

Wenn Du mit der Laenge der Verbindungsleinen experimentieren willst, buchte einfach die Leine kuerzer oder laenger.
Bei meinem, allerdings progressivem Gespann, habe ich vom Topas 2.2 auf den 3.0 2,20m.

Zum Thema Distanz zwischen den Drachen:
Bei Drachen gleicher Größe gillt allgemein schon die Faustregel 1 1/2 fache LK-Länge, alles was länger wird, funktioniert auch und bringt mehr Power. Als Beispiel sollen da mal die Hot Stripe von Spacekites dienen, die werden mit 5m Koppelschnüren ausgeliefert, was über zwei mal deren Spannweite bedeutet. Die laufen sehr ruhig miteinander, weil der jeweils folgende Drachen recht wenig Verwirbelungen vom vorigen Drachen abbekommt.

Zur Einstellung des Gespanns:
Den vorderen Drachen stellst du erstmal so ein, dass er bei dem vorherrschenden Wind gut fliegt. Wenn du deinen Drachen gut kennst, funktioniert das ohne kurzen Probeflug. Jetzt buchtest due den hinteren Drachen mit den Koppelschnüren an.
Die unteren drei Koppeln dürfen gleich lang sein, evtl. am Kreuz um einen Knoten länger stellen (beim Topas 3.0 darf der Knotenabstand gern 2cm betragen, aufgrund seiner Größe.). Dafür müsstest du natürlich eine kurze Knotenleiter anbringen.
Die oberen beiden Koppeln buchtest du an die vorhandenen Knotenleitern der Waage des folgenden Drachen.
Wenn du die Koppeltampen unten (den ersten Knoten der Knotenleiter am Kreuz natürlich auch) so lang machst wie den ersten Knoten der Knotenleiter, hast du sehr überschaubare Einstellmöglichkeiten.
Grob geschätzt dürften 1-2 Knoten steiler durchaus drin sein, das musst du aber für dich selbst rausfinden.

Wenn du das Gespann allerdings unter keinen Umständen ruhig bekommst, dann hast du das Pech dass die Koppeln eine derart dumme Zwischengröße haben, dass die Verwirbelungen vom vorderen Drachen, dem hinteren keine Chance geben richtig Ströumg aufzunehmen. Da können 20cm schon verdammt viel ausmachen.

Ich hoffe ich konnte dir nochmal weiter helfen.

EDIT:
Thema Aknüpfpunkte:
Ich buchte die Koppeltampen an der selben Stelle ums Gestänge, an der auch die Waage sitzt. Bisher hab ich bei keiner Abschleppaktion was kaputt gekriegt und erst wenn mal was deswegen kaputt geht, werde ich das ändern.
- Editiert von Suffocater am 02.05.2009, 21:40 -

Hi,
die Koppelleine am Mittelkreuz sollte immer ein bißchen länger sein.Wenn die anderen Koppelleinen gespannt sind,sollte die am Mittelkreuz immer ein bißchen durchhängen,sonst kann man sich schnell bei ruppigen Wind einen
Kielstab zersemmeln.Die Mk-Koppelleine ist als Abfangleine gedacht,wie die Lk-Anfangleine der Topaswaage.

Gruß Mischa

Zitat

Original von Mischa
Hi,
die Koppelleine am Mittelkreuz sollte immer ein bißchen länger sein.Wenn die anderen Koppelleinen gespannt sind,sollte die am Mittelkreuz immer ein bißchen durchhängen,sonst kann man sich schnell bei ruppigen Wind einen
Kielstab zersemmeln.Die Mk-Koppelleine ist als Abfangleine gedacht,wie die Lk-Anfangleine der Topaswaage.

Gruß Mischa

Micha, tut mir leid, aber dem muss ich widersprechen... warum sollte der hinter Drachen nicht über einen Waageschenkel am Mittelkreuz richtig abgefangen werden? Der fünfte Waageschenkel ist zwingend nötig und das genauso lang, wie die anderen, wenn man ein Gespann aus gleichgroßen Drachen baut. Meistens befestigt man nur am Mittelkreuz über eine Knotenleiter, um ein wenig ausgleichen zu können. Es ergeben sich längenunterscheide durch die unterschiedliche Befestigungsmethode im Verhältnis zu den QV oder bei progressiven Gespannen durch die unterschiedliche Drachengröße
Und an den oberen Querverbinder werden auch Knotenleitern eingefügt, um die Steilheit des hinteren Drachen einstellen zu können...

just my 2ct

Gruß, Maik

Edit:

Zitat

Original von Rausfinder
da ich ein recht ordentlicher fröppel bin hat mir das gespann sehr gefallen weil der topas3.0 solo erst ab 6 bft anfängt mich über die wiese zu arschledern...

Ich weiß nicht was ein ordentlicher Fröppel ist... aber bei 6bft mit dem Topas 3.0 keinen Raumverlust... ich bin ein wenig baff...

@Maik

Zitat

Meistens befestigt man nur am Mittelkreuz über eine Knotenleiter, um ein wenig ausgleichen zu können. Es ergeben sich längenunterscheide durch die unterschiedliche Befestigungsmethode im Verhältnis zu den QV oder bei progressiven Gespannen durch die unterschiedliche Drachengröße
Und an den oberen Querverbinder werden auch Knotenleitern eingefügt, um die Steilheit des hinteren Drachen einstellen zu können...

Das weiß ich ja auch alles.

Das mit der etwas durchhängenden MK-Koppelleine hab ich hier in mehreren Threads und in einem Buch über Gespanne gelesen.
Es wurde hier (von eigentlich sehr erfahrenen Drachenfliegern) anderen,wie auch mir,empfohlen es so zu machen.
Hab es dann auch bis jetzt immer so gemacht und damit keine Probleme gehabt.
Wenn die Methode falsch ist oder nur für progressive Gespanne gilt ,nehme ich das von mir geschriebene natürlich gerne zurück.
Man lernt ja zum Glück nie aus. :-O

Mir wurde es halt so beibebracht und es hat bisher auch immer gefunzt.

Mischa

Vielleicht liege ich ja auch falsch... ich sehe nur kein Sinn darin, dass der hintere Drachen stärker tunnelt als der vordere, es ist auch eine stärkere Belastung für die UQS... (Und genau genommen, würde der hintere Drachen dann wieder flacher stehen als der vordere...)
Aber vielleicht erklärt das ja jemand mal...

Aber eins muss ich noch einmal zur Rede stellen: Hier wird immer behauptet, dass bei einem Gespann der hintere Drachen im Windschatten des vorderen fliegt...
Angenommen, dass ein Gespann bei einer Windgeschwindigkeit von 20km/h selbst eine Fluggeschwindigkeit von 80km/h aufnimmt... dann mal in die guten alten Geometriebücher geschaut und man kann belegen, dass die scheinbare Windrichtung für den Drachen, ca einen Winkel von 14° zur Flugrichtung hat... dann müssten die Koppelleine aber arg kurz sein damit der Windschatten den hinteren Drachen beeinflussen würde, umgefähr 1/4 so lang wie die Standhöhe des vorderen Drachen!!
Prakmatischer ausgedrückt: Glaubt ihr auch, dass bei einem Doppeldecker die obere Tragfläche sich im Windschatten der unteren Tragfläche befindet?

Wie sich ein Gespann verhält, wenn der hintere Drachenden die Verwirbellungen des vorderen abbekommt, spürt ihr, wenn ihr das Gespann mal im Spin legt...

- Editiert von Maich am 03.05.2009, 14:31 -

Zitat

Original von Maich
Aber eins muss ich noch einmal zur Rede stellen: Hier wird immer behauptet, dass bei einem Gespann der hintere Drachen im Windschatten des vorderen fliegt...
Angenommen, dass ein Gespann bei einer Windgeschwindigkeit von 20km/h selbst eine Fluggeschwindigkeit von 80km/h aufnimmt... dann mal in die guten alten Geometriebücher geschaut und man kann belegen, dass die scheinbare Windrichtung für den Drachen, ca einen Winkel von 14° zur Flugrichtung hat... dann müssten die Koppelleine aber arg kurz sein damit der Windschatten den hinteren Drachen beeinflussen würde, umgefähr 1/4 so lang wie die Standhöhe des vorderen Drachen!!
Prakmatischer ausgedrückt: Glaubt ihr auch, dass bei einem Doppeldecker die obere Tragfläche sich im Windschatten der unteren Tragfläche befindet?

Wie sich ein Gespann verhält, wenn der hintere Drachenden die Verwirbellungen des vorderen abbekommt, spürt ihr, wenn ihr das Gespann mal im Spin legt...

Interessanter Gedankengang, dem ich prinzipiell zustimmen würde, aber woher nimmt ein Gespann mit mehr Abstand zwischen den Drachen dann das Plus an Leistung?
Da fällt mir nur ein dass, unter den angenommen 14°, einfach mehr Luft auf den Drachen trifft.

Klingt für mich plausibel, andere Ideen?

Zitat

(Und genau genommen, würde der hintere Drachen dann wieder flacher stehen als der vordere...)

Wenn ich wieder der Lage bin ein Gespann zu fliegen werd ich die Mk- Koppelleine ohne durchhang probieren.
Vielleicht hab ich ja deswegen das Schaukeln des hinteren Drachen nie wirklich ganz wegbekommen.
Dann wirds ja mal langsam Zeit meinen runterskalierten 4.5er zu nähen,damit ich wieder einen einsatzbereiten 3er habe.Meinen alten 3er vermisse ich sowieso sehr.

Mischa

Zitat

Original von Suffocater
Interessanter Gedankengang, dem ich prinzipiell zustimmen würde, aber woher nimmt ein Gespann mit mehr Abstand zwischen den Drachen dann das Plus an Leistung?
Da fällt mir nur ein dass, unter den angenommen 14°, einfach mehr Luft auf den Drachen trifft.

Klingt für mich plausibel, andere Ideen?

Ich habe noch eine Idee... aber da bin ich mir noch nicht ganz so sicher. Der vordere Drachen hat eine kürzere Wegstrecke zurück zulegen als der hintere, daher müsste er versuchen vorzueilen. Durch dieses Voreilen, stellt er das Gespann ein Stück steiler. Je länger die Koppelleinen sind, stärker ist der Wegunterschied... desto steiler... desto mehr Druck...
- Editiert von Maich am 03.05.2009, 15:29 -

Dieses Voreilen versuche ich meistens, durch a) steiler stellen des ersten Drachens damit er langsamer wird und b) steiler stellen des letzten Drachens / der hinteren Drachen damit die durch mehr Zug das Gespann glatt ziehen, zu unterbinden.

Zitat

bedeutet das, dass ein aufschwingen bei aprupten flugmanövern gar nicht zu vermeiden ist?

Wenn Du damit in die Naehe des Stroemungsabrisses kommst, nicht.
Man kann Gespanne auch axeln, aber das ist nicht Sinn der Sache.

Micha

Muss Maich hier zustimmen, die Straffung meiner Mittelleine auf das Mass der anderen brachte deutliche Stabilisierung.
Hatte auch Durchhang, mein Gespann aber progressiv, siehe Signatur.

Zitat

Original von Rausfinder
mit der waage werde ich mal experimentieren, ein anschlagen der tampen an den stellen wo die waage orginal verknüppert ist nur halb einleuchtend für mich denn die waage "zieht" ja in richtung einer pyramidenspitze. bei paralell laufendenden strippen könnten die anschlagpunkte durchaus wo anders liegen.

Hier ist die Waage vom hinteren Drachen gemeint. Dessen Waage wir ja beim Gespannflug nicht genutzt.