Hallo Windmichel,
gute Fragestellung. Das Thema hat mich auch schon interessiert.
Bislang habe ich lediglich mit dem Verkürzen der Hauptbremsleinen zwischen Speedsystem und Kite experimentiert. Das ergab für mich durchaus positive Effekte.
Insgesamt spielt natürlich das Kite- und Waagedesign auch eine Rolle.
Das im Bild gezeigte Bar-Setup ist die sogenannte 2 zu 1 Anknüpfung.
Das heißt, einfacher Weg an der Bar bedeutet doppelter Weg an den Steuerleinen.
Berücksichtigen muss man hierbei, dass die Lenkung etwas indirekter wirkt und die Barkräfte sich erhöhen.
Meines Wissens wird das in erster Linie zur Erhöhung der Depowerwirkung realisiert.
Bei einigen Bars kann man die Anknüfung (2zu1 oder 1zu1) je nach Belieben und Einsatz umknüpfen.
Erfahrungen über das Lenkverhalten einer Depowermatte würden mich dabei aber auch interessieren.
Gruß
Frank
Hallo Michael,
dieses Thema ist zwar bereits einige Tage alt, aber ich habe vor ca. 2 Wochen
das ganze spaßeshalber selber mal ausprobiert, bin ein paar Mal geflogen
und möchte kurz die Erfahrungen teilen.
Ich habe übrigens auch die Beiträge im anderen Forum zu Deinem Thema gelesen.
Ablauf :
- Längenvermessung bei voll gezogener Bar
(z.B. Mitte Bar bis Anknüpfungspunkt der Flugleinen)
Ich wollte auch im neuen SetUp bei gezogener Bar die gleiche
"Klappenstellung" erreichen
(gleicher Anstellwinkel, gleiche Bremsleistung, kein Backstall).
- Demontage der org. Leaderlines
- Anknoten der Rollen an die Barenden
(möglichst Dicht an der Bar und in gleichem Abstand)
- Anknüpfen von Befestigungspunkten an der Depowerleine
(möglichst dicht zum Adjuster)
- Montage der eigenen Leaderlines (inkl. Crossline)
- Anbringen je eines Befestigungspunktes am äußeren Teil der Leaderlines
(z.B. mittels Picktails) im Radius zu den mittigen Befestigungspunkten
(Hierdurch entsteht die Möglichkeit, den Schirm jederzeit auch im 1:1 Modus zu fliegen.)
- Setzen der Befestigungsknoten an den Leaderlines zu den Flugleinen
und nachträgliches Vermessen
Das ganze geht ohne Schrauben, Sägen, Bohren, Schneiden an den originalen Teilen,
so dass jederzeit das originale SetUp verlustlos wieder hergestellt werden kann.
erstes Fazit (geflogen bei 7 - 11 kn) :
- Das Drehverhalten ist wirklich gut (rasch und engere Radien).
Vergleichbar ev. mit Griff in die Leaderlines.
- etwas mehr Depower ist ebenfalls spührbar aber für mich hier nicht so der wichtige Punkt gewesen
- Backstall bei gezogener Bar oder Frontklapper bei geschobener hab ich nicht bemerkt
(zu 1. siehe oben zu 2. spielt der Kite eine Rolle)
- Dass die Lenkung bei "Bar voll weg" nicht sofort greift ist klar.
(Die Länge der weggeschobenen Leine ist größer.)
Diesem könnte man wenn man will mit einem Begrenzer im Depowertampen begegnen
(ähnlich bei den Tubes).
- Warum der Kite mit Umlenkrollen an Kraft verlieren soll erschließt sich mir allerdings nicht,
konnte ich auch nicht beobachten.
- die Haltekräfte sind o.K
ABER
die Lenkkräfte sind mir ein wenig zu hoch (vor allem auf dem Brett).
Dies ist zum Einen natürlich durch das Prinzip bedingt zum Anderen aber auch durch das Material.
Ich hatte einfache Baumarkt-Rollenblöcke liegen und verbaut, was schon mal wenig Punkte bringt.
Auch dünnere Leinen wären besser denke ich.
Zumindest die Rollen werde ich mal demnächst durch kugelgelagerte Ronstan - Blöcke ersetzen
und den Unterschied erfahren.
Ansonsten will ich einfach mal sehen, ob die erweiterten Möglichkeiten meinen Vorstellungen
und Fähigkeiten vom Fliegen und Fahren entgegenkommen oder nicht.
Da ich jederzeit zwichen dem originalen Flugcharakter im 1:1 Modus und dem 2:1 Modus switchen kann,
ist das kein Problem und werd das noch eine Weile beobachten.
Schaun wir mal ...
Gruß Frank
Hi Frank,
etwas schwer nachzuvollziehen, hastu mal ein Foto??
Hallo,
ja genau, im Prinzip sieht es schon wie auf dem obigen Foto aus.
Die mittleren Anknüpfungen sind halt nur vor dem Adjuster.
Ich werd am Samstag das mal per Foto demonstrieren.
Die Beschreibung sollte einen Überblick geben, ohne ein Roman zu werden.
Sorry, ganz vergessen - Der Kite ist ein SKITE 9m² von BOOM Kites.
Im Zusatz nennt er sich convertibel, was bedeutet, dass ich ihn Closed Cell als auch Open Cell
fliegen kann. Er ist dadurch sehr stabil, was natürlich auch dem Drehverhalten zugute kommt.
Als Leinen habe ich 4 mm (300 dN) verwendet. Die Rollen sind für diese Stärke ausgelegt.
Wenn die Leinen dünner und weniger steif sind, sollte das aber Vorteile bringen.
Als Rollen habe ich RF20101 von Ronstan im Auge. Diese denke ich sind auch auf obigen Foto, ansonsten z.B. in den Bars North, Naish und z.T. auch in einigen Speedsystemen verbaut.
Michael - Was für eine Art von Leinen hast Du dafür vorgesehen?
Ich werd gern von Fortschritten und Erfahrungen weiter berichten.
Viele Grüße
Frank
So, nun folgen wie versprochen zwei Bilder vom Versuchsaufbau.
1) Anknüpfung im 2:1 Modus
- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -
2) Anknüpfung im 1:1 Modus
- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -
Ich hoffe, dass es einigermaßen zu erkennen ist.
Gruß Frank
Also ich sehe nicht ein warum dein Kite mit 2:1 Setup drehfreudiger sein soll. Du erreichst doch eigentlich nur einen größeren Depowerweg durch die veränderten Wegeverhältnisse zwischen Haupt und Bremsleinen. Vielleicht erreichst du eine insgesamt steilere Anstellung des Kites (voll angepowert) wodurch er knackiger reagiert. Den gleichen Effekt müßtest du im normalen Modus durch entsprechende Adjustereinstellungen erreichen bei weniger Depower.
Durch den Lenkbefehl beim einseitigen ziehen der Bar dürfte eigentlich nicht mehr Wirkung erziehlt werden.
Mehr Wirkung wird m. E. erreicht
durch ein breitere Bar,
durch ein Crossoversystem
wo beim Lenken die Hauptleine mit angesteuert und so die gleichzeitg die Fläche des Kites verwindet wird.
oder durch Eingriffe in die Waage direkt am Kite. z.B. die Enden beim Anpowern stärker anzuziehen (das wird bei vielen Depowerkites auch so gemacht.)
Bei der Frenzy FX (hab leider noch keine in der Hand gehabt) ist das Crossoverprinzip, nach den Bildern zu urteilen über eine zusätzliche Rolle auf jeder Seite direkt am Kite realisiert worden.
Und dann warten wir ja auch alle auf die Details am Psycho 4, der ja superknackig sein soll.
Wenn Du meinst, dass der Charakter des Drachen selber sich nicht geändert hat, hast Du natürlich recht.
Ich habe auch keinen Anstellwinkel geändert.
Ich wollte lediglich bei gleichen Lenkbewegungen mehr Leinenbewegung erreichen.
Das (theoretische) Verhältnis von 2:1 wage ich bei obigen Versuchsaufbau allerdings auch zu bezweifeln.
Eine deutliche Änderung ist aber dennoch spürbar.
Ansonsten find ich interessant, was Du schreibst und kann dem letzten Satz nur zustimmen.
Gruß Frank
Die 2:1 anknüpfung ist doch bei bows und hybrid kite schon lange gang und gebe und bei weitem nichts neues.
datürlich erreicht man mit den umlenkrollen, das etwas weniger lenkweg benötigt wird, dafür der kraftaufwand aber auch enorm steigt. Debi wird der schirm aber auch schwammiger und indirekter.
ebenso steigen die haltekräfte der bar durch diese art der anknüfpung.
Crossover ist eigendlich auch ein alter Hut, gabs mal etwas arg simpel als K&F Sonderheftbauplan. Die PKD Twisterbar funktioniert nach dem gleichen Prinzip. So hast du sowohl Depowerweg und in der Mitte der Bar die Hauptleinen, als auch die doppelte Ansteuerung. Bei meiner 14 Rhea, die erst recht träge war bekomme ich mit der abgebildeten Bar und dem Umbau der Waage, wo die Schirmenden beim Lenken angezogen werden, den Schirm jetzt ganz gut um die Ecke.
Bei der 10er ist dahingegen eine normale Depowerbar völlig ausreichend. Ist halt weniger Rollengedöns.
Habs auch schon bei normalen Buggyschirmen versucht, aber die funktionieren an handels immer besser. Könnte bei großen Schirmen einen Versuch ´wert sein. Achte auf ausreichende Bruchlast der mittleren Rolle, die trägt fast die ganze Last. Welchen Schirm willste denn knackiger machen?
Das Ganze ist nicht zu verwechseln mit den Safetybars wie X-Over usw, da werden zwar auch Bremse und Hauptleine angesteuert was zu besserer Wendigkeit führt. Aber die Bremsleinen sind in der Mitte angeknüpft und es gibt keine Depower. Durch loslassen der Bar zieht die safetyleach die Bremse voll durch und der Schirm landet.
...Boah , Michel...da hast du aber ein Thema angefangen...scheint komplizierter als man denkt...
bin gespannt was draus wird...und wenn es soweit ist, probieren Wir es mal aus...( besser gesagt
nur Du... :L :-O )
