Leichtwinddrachen fliegt nur behäbig, hebt kaum ab

Bevor wir hier weitermachen, habe ich einmal nachgesehen, von was wir überhaupt reden. Dieser " Leichtwinddrachen" mit einem Segel aus Schikarex wird vermutlich nicht so ein Leitwindwunder sein, wei man als unbedarfter Kunde vermuten könnte.

Die Ursachenforschung hier und Tips zur Lösung grenzt an Lesen aus einer Glaskugel.

Deswegen mein ganz persönlicher Tip:
entweder du findest eine erfahrenen Drachenflieger in deiner Umgebung, oder du konfrontierst den Händler mit deinen Schwierigkeiten und versuchst das Stück zurück zu geben.

Zitat

Original von PAW

Geht der untere schenkel zum Kiel ???
Wenn ja, dann Maße vertauschen !!!

:peinlich: ...sorry,habe mich verlesen !
Ruf doch mal beim Hersteller an und frage mal nach den Maßen !!!
Ansonsten verschieb die Waageschenkel, so daß der vordere kürzer wird.
mach dies aber schrittweise !!!

Zitat

Nur zur Sicherheit, weil WoStü sich schon öfters mal ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt und auf diese Weise Erwartungen provoziert hat, welche die Produkte nicht annähernd erfüllen konnten... Mach mal einen Gegentest mit anderen Leichtwinddrachen - Hält der Apache überhaupt, was der Hersteller und Du Dir von ihm versprichst?

Zitat

Deswegen mein ganz persönlicher Tip:
entweder du findest eine erfahrenen Drachenflieger in deiner Umgebung, oder du konfrontierst den Händler mit deinen Schwierigkeiten und versuchst das Stück zurück zu geben.

Querspreize und Achim haben es eigentlich schon gesagt. Halt nur sehr höflich bzw. zurückhaltend. Ich sags mal deutlich: Versuche ihn zurückzugeben und kauf Dir einen Drachen eines anderen Herstellers. Die eierlegenden Wollmilchsäue von WS fliegen nicht. Ein Leichtwinddrachen (UL oder SUL sind die besseren Bezeichnungen anderer Hersteller) wirst Du für 80€ neu wohl kaum bekommen. Da sind allein die verwendeten Materialien der renommierten Hersteller schon teuerer, ohne dass auch nur eine Arbeitsstunde damit bezahlt wäre.

Georg
- Editiert von mopped am 30.11.2007, 22:32 -

Jetzt fangen wir am Besten nochmal an:
Was bedeutet für dich:"... aus der Hüfte kommen...." ?
welche Erwartungen möchtest du erfüllt haben.?

Der Drachen wird als Trickdrachen bezeichnet. Es kann schon sein, das Der Drachen dann eher steil eingestellt ist( Oberere Waageschenkel etwas länger) Damit der Drachen wenig Vortrieb erzeugt und im Stall gehalten werden kann.

Um den Drachen dann wieder dazu zu bewegen, das Strömung anliegt und Vortrieb erzeugt wird, Muss man selbst aktiv werden und etwas anziehen ( auch pumpen bei wenig Wind)

Ein Trickdrachen wird aktiv geflogen. Der Pilot muss sich zwingend bewegen, nicht nur bei den Tricks.

gewünscht ist dabei natürlich ein eher langsames Flugbild und ziehen soll das Ding auch nicht.

Nun zum Stoff:
Der Stoff ist etwas schwerer (42g/qm) als z.B. Chikara (4g/qm). Selbst das ist gegenüber Icarex (31g/qm)ein schweres Tuch.

Das Gewicht muss nicht schlecht sein für eine Trickdrachen, es macht den Drachen aber nicht unbedingt leichtwindtauglich.
Was aber schwerwiegender ist, das Tuch hat den Drang sich zu dehnen. Wenn es trocken ist,dehnt es sich allein durch den Winddruck. Wird der Drachen nass, nimmt das Tuch deutlich Wasser auf und dehnt sich merklich.

Deswegen sagt ich auch, es wird kein Leichtwindwunder sein. Dafür braucht ein Lenkdrachen ein Segel, das sich möglichst wenig dehnt.

Als Denkanstoss aus einem anderen Thread:

Zitat

Original von Querspreize
Ich äußere mich jetzt mal total undiplomatisch...

Vergiss es, Allrounddrachen heißen die Drachen, mit denen man nichts so richtig machen kann. Aber Trickflug geht mit denen eigentlich garnicht. Das eine oder andere ist vielleicht schon möglich, aber damit hört es auch schon auf. Für den Anfänger sind diese gut, um an den ersten zwei Tagen lenken zu lernen, dann muss aber definitiv was anderes her.

Schön, kauf Dir einen, fliege ihn zwei oder drei Flugnachmittage und mache Dich dann auf die Suche nach einem richtigen Drachen. Da Du gerade sehr viel Geld versenkt hast, darf es aber nicht sowas teures sein - Schon hast Du einen zweiten Drachen, der Dich ebenfalls nicht weiterbringt... Viele besitzen ganze Taschen voll billigem Gerümpel (im Gesamtwert von gut und gerne 1000 Euro), das sie nur ganz kurz mal benutzt haben, bevor sie sich endlich einen richtigen Drachen zulegen, der dann 50-300 Flugtage gerne geflogen wird.

Na, das ist mir schon klar. Aber eines der Probleme bezahlbarer Einsteigerdrachen ist der Umstand, dass sie eigentlich schwieriger zu bedienen sind - Das passen Deklaration und Produkt überhaupt nicht zusammen.
Ich will Dich um Gottes Willen nicht davon abbringen, Dir einen günstigen Drachen zu kaufen, aber ich weis, dass Du Deinem neuen Drachen schon nach 2 Monaten seine Benutzung (ist wahrscheinlich nicht immer ganz sachgemäß) deutlich, wahrscheinlich sogar sehr deutlich ansehen wirst. Wenn hier ein erfahrener Pilot sein gebrauchtes Material für billig verscherbelt, sind diese Drachen meist in einem besseren Zustand, als ein von Dir geflogener Neudrachen nach 5 Flugtagen. Du brauchst ein Gerät zum Üben, üben und nochmals üben. Wenn Du einen Trick erlernst, wirst Du wahrscheinlich starten, probieren, Leine fangen, abstürzen, hinlaufen... stundenlang, über mehrere Flugtage, bis dieser eine Trick zumindest den Anschein erweckt, reproduzierbar zu sein. Wenn Du das mit etwas anderem versuchst, als einem sogenannt "wettkampffähigen" Trickdrachen, werden Dir schlicht und ergreifend die Erfolgserlebnisse fehlen. Du wirst (verständlicher Weise) das Thema Trickflug für Dich abhaken.
Darum ist es sehr, sehr wichtig, dass Du Dir jetzt einen endgeilen Drachen für lockere 300 Ocken kaufst! (Nimm aber den richtigen, die Viecher sind nämlich teuer. ;-)). Ehrlich, das ist fast mein voller Ernst, denn genau das würde Dir die Chance geben, tatsächlich Trickflug für Dich als Hobby zu entdecken. Dummerweise fehlt es Dir an Erfahrung, um die vorsichtigen Äußerungen aus Testberichtigen so zu verstehen, wie sie zwischen den Zeilen geschrieben stehen. Du musst es für dich selbst herausfinden und am besten Probefliegen, denn die Viecher sind, wie schon gesagt, verflucht teuer. Du kannst aber gar nicht Problefliegen, weil Du
- erstens nicht weist, worauf es ankommt und
- zweitens den Drachen noch nicht in die entsprechenden Fluglagen bringen kannst.
Also müsstest Du Dich auf das Urteil anderer versierter Piloten verlassen...
Das ist leider auch leichter geschrieben als getan, denn Drachen sind doch sehr individuell in ihrem Verhalten. Welcher könnte irgendwann einmal zu Dir passen? Den Versierten, auf dessen Urteil Du Dich verlassen könntest, müsstes Du erst wochenlang ausbilden (Gespräche, Flugbeobachtungen usw.).

Mein Fazit: Es ist wahrscheinlich schietegal, welchen Drachen Du Dir jetzt zulegst, aber bitte, bitte nimm einen Gebrauchten zum Schnäppchenpreis! Die Chance steht geringer als 30%, dass er Dir letztendlich gefällt, aber das wird auch Dir frühestens in 6 Monaten klar werden können. Solange er dann noch nicht in Fetzen von den Stäben hängt, könntest Du ihn theoretisch mit angemessenem Wertverlust sogar noch weiterverkaufen.

Übrigens ist bei einem Gebrauchtdrachen aus der Hand eines ehrbaren, erfahren Forumspiloten die Wahrscheinlichkeit höher, dass er gut fliegt als bei einem Neudrachen: Der Vorbesitzer hat sicherlich die evtl. asymmetrische Waage korrigiert, Stoperclips vernünftig nachgeklebt und die alle Knoten schon mal "vorgesetzt".
Das ultimative kleine Loch in Verbindernähe haust Du Dir sowieso bald selbst ins Segel. Solange die Reparatur hält, könnte Dir sowas echt egal sein. Es mag ja sein, dass Du eines Tages mal einen richtig schönen Neudrachen kaufen willst, aber das solltest du Dir wirklich noch ein bischen aufsparen, bis Du bei jedem Wind materialschonend genau da landen kannst, wo Du willst und vor allem wenn Du materialschonendes Recoery am Boden perfekt beherrscht. Bis dahin hat Dein nächster Drachen vor allem einen Menschen zu fürchten, der ihm richtig ans Leder geht: Dich.

By the way, wo ich gerade in gnadenloser Tacheles-Laune bin... (Hast Du bestimmt schon gemerkt, oder. :peinlich:) Wenn Du in Hamburgs Umgebung Drachen steigen lassen wilst, wird Dir einer alleine nicht genügen:
- Du brauchst vor allem einen Standard mit guten Leichtwindeigenschaften, denn wir sind hier zu weit entfernt von Atlantik und Nordsee.
- Du brauchst was Leichtes mit viel Segelfläche, wenn es mal wieder etwas flauher zugeht (im Winter ist der Wind eher schwächer).
- Du brauchst was Kleineres mit schön viel Schwungmasse für stärkeren Wind und guten Nehmerqualitäten für zusätzliche Böen.

Als Anfänger wirst Du Drachen hassen, die mangels genügend Winddruck ständig vom Himmel fallen. Ich rate Dir darum beim Ersten auf ausreichend Leichtwindtauglichkite zu achten (Herstellerangaben kannst jedoch dabei getrost komplett vergessen).
Dieses Jahr hatten wir hier besonders viele Tage mit starken Böen (ekelhaft) und einige Tage mit sehr magerem Wind... Wie der kommende Winter wird, vermag ich Dir aber leider nicht vorherzusagen.

Es könnt alles so einfach sein - isses aber nicht... :kirre:

Achja, Du wolltest eine Empfehlung:
1) Wenn jemand sagt, der Drachen Deines Interesses wäre klein und schnell, dann lass' besser die Finger davon - Den Kleinen fehlt einfach die Segelfäche, die Du (vor allem am Anfang) meistens brauchst.
2) Wenn jemand sagt, ein Drachen wäre kippelig, dann lass die Finger davon, weil Du die beschreibene Agilität bei Drehungen um die Querspreize erst viel, viel später brauchst. Wenn Du großes Glück hast, kannst Du mit einem unkippeligen Drachen das Handling für Schwachwind früh lernen und so vielleicht die Invesitition in einen Leichtwinddrachen aufschieben.
3) Wenn jemand sagt, ein Teil wäre präzise, solltest Du Deine Lauscher misstrauisch weit aufsperren, denn dieser Drachen könnte für Dich am ehesten beherrschbar sein - Einige Exemplare dieser Riege machen, was man ihnen sagt und eben nicht noch gleich 3x bis 5x irgendwas dazu.
4) Wenn jemand sagt "...erstaunlich trickfähig...", heisst das erstmal: Das ist KEIN Trickdrachen.
5) Wenn einer sagt "mit dem geht ja alles", so meint er, dass er als erfahrender Crack irgendwann auch mal jeden Trick aus dem Drachen rauskitzeln konnte - siehe 4)
6) Ein guter Trickdrachen wird niemals danach beurteilt, welche Tricks mit ihm möglich sind - Alle sind zweifelsohne mit ihm fliegbar, das bedarf keiner Erwähnung.
7) Es gibt endlose und sehr spannende Diskussionen darüber, wie ein Drachen abgestimmt werden kann, um gewisse Dinge mit ihm leichter Fliegen/Erlernen zu können - Du kannst sie geflissentlich vernachlässigen, denn noch ist Dir nicht klar, weöches Verhalten Du bei Trickdrachen liebst und welches Du hasst. Das kommt etwas später und sollte für Dich (noch) nicht kaufentscheidend sein.
Nimm einfach einen großen "Wettkampf-"Drachen, der möglichst "weit runter" geht (mit wenig Wind auskommt) und eine Spannweite von 2,2m bis 2,4m hat. Bei den größeren Spannweiten sind doch einige Vögel unterwegs, die höhere Anforderungen an den Piloten stellen.
9) Zumindest für die ersten Tricks ist ein langsamer Drachen von Vorteil, damit Dein noch ungeübtes Auge erkennen kann, was der Drachen macht und vor allem was gerade schiefgegangen ist.
10) Solange wir über gute Trickdrachen schreiben/lesen, brauchst Du Dir überhaupt keine Sorgen zu machen, dass er zu stark ziehen würde: Auch ein großer Trickdrachen mit ordenlich Zug und viel Segelfläche wie mein Masque bringt mich niemals aus dem Gleichgewicht, erst recht nicht in den Windgeschwindigkeiten, in denen man ihn als Fortgeschrittener zu tricksen vermag. Wenn ein Trickdrachen bedenklich zieht, musst sich unsereins angestrengt Gedanken machen, wie man das Teil heil und sicher an den Boden zurückbekommt, ohne Stabbruch (gerne mal 12 Euro pro Stück) und Loch im Segel (0,0002 Euro Sekundenkleber).

Nimm den Over und lies Dir mal die Threads zu den Over-Versionen beihttp://www.drachen.de durch - da stecken alle spannenden Infos drinnen. Zwar ist dieser Drachen nicht der High-End-Drachen (wie auch bei dem Preis), aber er macht den ganzen Krempel und ist so abgestimmt, dass auch weltliche Geschöpfe das mit ihm hinkriegen. Er ist sicher weit entfernt von dem perfekten Drachen, aber für den Einstieg bietet er eine solide Basis, die man für den Preis nicht so leicht woanders bekommt. Außerdm gibt es in Hamburg einen Laden, der meistens Dynamics Stäbe vorrätig hat, aber keinen mit Skysharks. Ist aber kein Argument, wir haben alle ein paar Ersatzstäbe, die wir zu unserem Einkaufspreis gerne untereinander "austauschen" - sonst bräuchte ja jeder seinen eigenen Drachenladen zu Hause. Allerdings gibts Dynamics wohl doch nur im Laden...

Achja noch was:
In guten Drachen werden meistens Stäbe aus gewickelter Kohlefaser verarbeitet. Jeder dieser kurzen Stäbchen kostet Dich im gewichteten Mittel 9 Euro. 7 Stück sind drinnen (wenn die Leitkanten auch aus gewickelten Stäben bestehen), also ist allein das ein Materialwert von 63 Euro. :-o Da fehlen noch Verbinder, Muffen, obere QS, Segel, Garn, Leitkantenmaterial, Saumband, Waageschnur, Gewichte, starkes Nasenmaterial, häufig Gummiabspannungen... Dann braucht man noch jemanden, der sich ein paar Stunden mit diesem Material beschäftigt, damit ein Drachen dabei rauskommt... Auch Entwicklung, Design, unzählige misslungene Prototypen usw. habe ich nicht berücksichtigt. Kurzum, 100 Euro sind verdammt wenig Geld für ein solches Flugobjekt. Auch auf dem Gebrauchtmarkt. Dafür wirst Du sowieso nicht viel bekommen.
Wenn Dir jemand in dieser Preisklasse eine Empfehlung ausspricht (mich eingeschlossen), dann geht es nicht um einen guten Drachen (den gibt es dafür sowieso nicht), sondern um ein Objekt mit dem Du einige wenige Tage Spaß hast und das Dich befähigt, Deine Budgetgrenze möglich schnell über Bord zu werfen. Wer Dir sagt, Du könntest für dieses Geld einen guten Drachen erwerben, der will Dich nur verführen, Deine guten 80 Euro auf dem Altar zu opfern, der dem Geiz und der Unwissenheit geweiht ist.
Wenn überhaupt, kannst Du bestenfalls Second Hand was Brauchbares erwerben.

Viele liebe Grüße
Michael

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Zitat

Dieser ist als Leichtwinddrachen angeboten worden und soll schon ab 1bft. fliegen. [...] Ich habe ihn nun von 1-4bft. ausprobiert und er nimmt absolut null Fahrt auf. Blieb auch bei 4bft. sehr langsam [...]

Ich weis nicht, was da bei Dir bei 4 Bft. so wehte, aber 20Km/h Wind sind schon richtig viel Wind. Deutlich zuviel für einen Drachen, der bei 1 Bft. (vielleicht 5 Km/h) schon angenehm zu fliegen können soll... Diese Angaben sind bei serösen Herstellern eher so zu verstehen, dass ein Erfahrener den Drachen bei 1 Bft. mit etwas Mühe in der Luft halten kann und das bei Böen der Stärke 4 Bft nicht beim Geradeausflug die Gräten brechen. Drachen, die diesen Windbereich tatsächlich nutzbar abdecken gibt es sehr, sehr wenige.

Zitat

Dann muss ich mich nochmal anders ausdrücken oder versuchen zu erklären was ich erwarte:

A sollte dieser (ein) Drachen schon bei relativ wenig Wind abheben, seine Bahnen ziehen, ohne Druck aber mit etwas Geschwindigkeit
B Tricks versuche ich gerade zu erlernen und dafür sollte er taugen, gut ansprechen und noch etwas verzeihen
C nicht das Gefühl vermitteln im Stall runterzufallen
D und dafür hab ich andere Drachen und die Matte, mit Speed und Zug durch den Himmel brettern

Im Leichtwindbereich ist die Trickfähigkeit immer eingeschränkt. Für den Einsteiger sind diese Drachen aber sehr gut nutzbar, weil sie populäre erste Tricks auch dort beherrschen und dabei nicht teuer sind.
Für den Draußeneinsatz bieten sich
1) Sweety mit Dakron-Leitkanten und 5mm Gestänge (telefonisch bei Herrn Siebert zu bestellen) oder
2) Tattoo Zero (leider nicht mehr bei Space Kites erhältlich, sondern nur noch als billiges Massenprodukt von HQ)
3) Shadow von HQ

Beide sind Drachen, die aber allerspätestens bei 15Km/h am Boden bleiben müssen, denn sie sind ausgesprochene Nullwind-Drachen. Da Du auf Vortrieb Wert legst, dürfte Dir der Sweety ziemlich komisch vorkommen, denn das Teil fühlt sich beim Drehen manchmal wie ein Wandschrank an, ist dafür aber präziser. Der Tattoo fliegt mehr wie ein "normaler" Drachen.

Wenn Du einen Drachen suchst, der weit runter geht, sich im Standardbereich wohl fühlt und den Du ganz oft fliegen kannst: Guck mal nach dem Over, der kostet auch nicht die Welt. Bei 5 Km/h Flaute, wird er aber keinen Spaß bringen.
Einen Nullwinddrachen sollte man schon irgendwie dabeihaben, finde ich und wenn er später nur als Flautenwaffe dient. Trickfähigere Drachen für den untersten Windbereich sind leider immer auch mit mehr Körpereinsatz verbunden, welchen man wiederum am besten mit einem Null-Wind-Drachen bei Flaute lernt. Die Dinger sind außerdem sehr günstig zu haben. Ich will damit sagen: Sowas ist eine sinnvolle kleine Investition.
Beim Trickdrachen für den leichten Wind von 8-20Km/h fällt die Wahl viel schwerer, vor allem auch, weil er sehr viel häufiger benutzt wird. Viele annähernd vergleichbare Alternativen sehe ich hier neben den Spaniern in der Preisklasse leider nicht.
Wenn Du jetzt immer noch auf dem einen Drachen bestehst, für wenig Geld bei ziemlich wenig Wind, kommt IMO nur der Merlin von Level One in Frage.

Viele liebe Grüße
Michael

P.S.: Niemand kann Dir garantieren, dass diese Drachen für Dich funktionieren, oder wie lange Du mit Ihnen Freude haben wirst... Da Du Dich allein auf weiter Flur siehst, kommst Du trotzdem ums Testen nicht ganz drumherum. Am besten Du guckst nach Deinem Wunschdrachen mal im Verkaufsboard und startest ggf. einen Thread bei den Ankaufsgesuchen. Ich schätze, dass die Chancen stehen bei solchen Drachen gut stehen, ein günstiges Second-Hand-Exemplar zu bekommen. Das sind alles Drachen, die häufig nach viel zu kurzer Zeit wieder abgelegt werden.
Ich empfehle nur Dir diese Exemplare, da ich denke dass Du einen Drachen für wenig Wind suchst, den Du ein bischen tricksen kannst und der noch halbwegs "normal" fliegt. Reinrassige Trick- und Präzisionsdrachen fliegen einfach anders und sie möchten es nicht selbst tun.
- Editiert von Querspreize am 01.12.2007, 01:36 -

Dann muss ich mich nochmal anders ausdrücken oder versuchen zu erklären was ich erwarte:

Schade um die Zeit.

Hallo Michael,
ich blende mich mal ein, weil ich auch mal Pech mit einem Wolkenstürmer Teil hatte. Ich habe das Teil bei meinem Händler zurück gegeben. Selbst der Versuch von Wolkenstürmer das Teil flugfähig zu machen scheiterte. Also verbeiß dich nicht, verkaufe es bei der Bucht, oder gib es zurück und kauf dir was besseres.

Besten Gruß, Michael
Ja, ja, Die Michael´s Quer ...

Hm, irgendwie finde ich es schade, in welche Richtung sich dieser Thread bewegt. Warum nicht zuerst versuchen, den Vogel startklar zu machen? Und dann Entscheiden, ob man sich von ihm trennt? Ein wenig Erfahrung gibt es dann als Bonus dazu? Von "verbeißen" kann ja noch keine Rede sein...

Bischen back to the roots, mal wieder was selber machen. Vielleicht lesen hier ja Leute mit, die auch solche Drachen haben, und können Ihre Schlüsse daraus ziehen? Zurück schicken und aufgeben kann man zu einem späteren Zeitpunkt auch noch. Das schließt die Nachbesserung durch WS ja nicht aus.:H:

Zitat

B Tricks versuche ich gerade zu erlernen und dafür sollte er taugen, gut ansprechen und noch etwas verzeihen

Ob er allerdings zum Tricks lernen tauglich ist, ist bei einer starken Erwartungshaltung, und bei der Größe des Drachens doch eher fragwürdig.
Gut ansprechen wird er wahrscheinlich. Wahrscheinlich zu gut. Das ist nicht "verzeihend".

Leichtwindtauglich? Was wiegt der eigentlich?

Gruß,
Daniel
- Editiert von DaniohneSahne am 01.12.2007, 03:30 -