Hovering Home - Chewbaka baut Einleiner?

Zitat

Original von StegMich

... das ist falsch - richtig ist, dass mein HH leider noch immer nicht mit mir auf der Wiese war.

waaas? der arme muss immer noch in der stube hocken?
mensch stegmich, der leidet doch bei so wenig sauerstoff!

na gut, er wirds überleben und wir können weitergespannt auf deinen bericht sein. vielleicht trauen sich ja dann die anderen auch, was zu schreiben.

hallo liebe leser dieses threads,

ich habe gestern abend eine email von thomas horvath erhalten.
da thomas einverstanden ist, kommt hier der text.
selbstverständlich ungekürzt, sonst gehen evtl. wesentliche aussagen verloren:

mail von thamas:
hoi roger, habe von freunden und kunden davon erfahren und den thread interessiert durchgelesen.

der name konnotiert "long way home". passender für diese ninja variation wäre "fat ninja", dieser name ist aber schon vergeben. die namen der flügel-designs sind songtitel.

du musst meine arbeit zwingend als konzept interprätieren, sonst gehen wesentliche sachen unter:
synergetisches fliegen in leichtester luftbewegung mit dafür entwickelten drachen. drachen und pilot im fast schwerelosen zusammenspiel mit der luft. downshifting, ruhe, frieden. die welt da draussen ist schon schnell genug . . .
ich denke, urs honegger hat in hochparterre 10 2007 einen sehr treffenden text zu diesem thema geschrieben. er ist unter dem titel: die balance zwischen luft und drachen in deutsch und englisch
auch auf unserer website zu lesen. page:http://www.horvath.ch/drachen.html

zu den flugeigenschaften:

mit den runden leitkanten wirst du probleme mit der geradeaus- und der eckenpräzision
bekommen, zumal du extrem schweres framing verwendest. ein ninja in originalgrösse verliert
schon mit 5 g übergewicht viel an grazie und gelassenheit, und ab 65 g ist es kein schöner drachen mehr. schleierhaft, wie man bei diesem kleinen drachen auf 250 g kommen kann, da muss sich ein messfehler eingeschlichen haben!
schon urban ninja: the bad leidet, aber noch kontrolliert, unter seinem schweren kielstab. dessen robustheit bei grosser deformation ist aber nötig wegen den spring loaded launches, welche wir nächstens publizieren werden. trotzdem fliege ich persönlich mit der leichten variante des bad.

auf deinen videos ist nichts von der fast-schwerelosigkeit übriggeblieben, man sieht das gegenteil: irgendwie will dein drachen immer nach unten, anstatt nonchallant in der höhe zu schweben. das segel in deinen darstellungen wäre dazu auch viel zu straff, das zusammenspiel von luft und membran bleibt dadurch recht statisch, flugzeug-ähnlich. das profil will sich nicht ausreichend flexibel ausformen, deshalb fliegt dein drachen so, ich sag mal: eher leblos (auch wegen der viel zu langen lk-rohre). im ninja artikel, kapitel 9 habe ich versucht, die einstellungen für den flug ohne wind grob zu skizzieren.

durch den fixen kielbereich hinten bekommst du lateral zuviel drag, was im zusammenwirken mit der nach vorne geschobenen masse der spreize und die brutale verlängerung der lk-rohre zur nase hin eiernde und dadurch ineffiziente, aber auch unästhetische flatspins zur folge hat. der original ninja formt seinen kiel nur bei bedarf dynamisch aus: dann, wenn konstanter zug auf der waage ist. das gilt ebenfalls für den vorderen waagepunkt, welcher für einen situativen flex des kiels in der y-z-ebene sorgt, teils recht ausgeprägt.
wenn du die ninja-videos auf unserer website im einzelbild-modus durchgehst, siehst du das gut bei den dives. auf der page:http://www.horvath.ch/drachen_photos_movies.html

die waage: synergetischen drachen leben von einer sensiblen, knackigen anlenkung im zentimeter-bereich mit sofortigem release der leine. du musst die waage deines drachens radikal kürzen, denn im moment kannst du ihn nur mit weit ausholenden, fuchtelnden bewegungen lenken. lass den vogel fliegen, er ist nicht ein hund an der leine!
wenn ihr den urban ninja fliegt, achtet auf präziser definierte moves und klarer artikulierte segmente:
ein flug sollte ja schön sein. nicht für passanten, sondern zu eurer eigenen freude.

tu deinen händen und deinem drachen bitte nicht irgendwelche polypropylen-schnüre an. die
brennen nur die finger durch, und du verlierst jede sensibilität zu den 57 g, mit denen du den abend geniessen willst.

zum sound:

der sound eines ninjas gehört zu seinem charakter. aber sound ist nicht gleich sound!
siehe ninja-video melchsee frutt auf:http://www.horvath.ch/drachen_photos_movies
das akzentuierte input-rascheln hilft dir übrigens nachts bei der ortung . . .

übrigens: dieses jahr gibt's kein schwarzes icarex mehr, weiss nur mit glück. toray startet anfang nächstes jahr ein neues los (einige drachen-produzenten können deshalb momentan nicht liefern, wir haben zum glück noch ein weniges an lager).

zur kultur:

horvath.ch-drachen haben physisch nichts mit kampfdrachen zu tun. wohl aber mit dem
spielerischen ansatz der inder, pakistani, afghani etc. beim drachenfliegen. gut sichtbar ist das am handling der schnur, welche auch wir am boden auslegen.

fliege bei wind besser kampfdrachen-varianten, z.b. den grandmaster von joe vaughan, welchen es sogar in einer gemächlichen variante gab. oder riesen-bukas . . .

wenn du zu unserem zerowinds.blogspot.com als autor beitragen willst, herzlich willkommen im club! wir lachen niemanden aus, weshalb sollten wir das tun? sieht dieser gruppenblog denn so unfreundlich und borniert aus? wenn, dann müssen wir das schleunigst ändern.

apropos:
hier ein etwas anderers hergestellter urban ninja, schau dir das mal an, unglaublich sympathisch:
http://perso.orange.fr/kayaman/kite.html
http://perso.orange.fr/kayaman/urbanninja.html

für unsere spanisch sprechenden freunde haben gustavo sonzogni und freunde von batoco
den original urban-ninja-bauplan aus dem englischen übersetzt und als perfektes pdf allen
zugänglich gemacht:http://www.batoco.org/planos/2007/10/the-urban-ninja.html

manta, stachelrochen, andreas reinhard, festo:http://www.prospective-concepts.ch/html/site_d.html

und . . .
vielen herzlichen dank an oliver richter, michael steltzer und freunde für das schöne drachenfest in potsdam!

viel spass, ruhe und gelassenheit bei schönen sanften flügen wünscht dir:
thomas k. horvath

ende der mail von thomas.

nun ich wieder:
auch an dieser stelle nochmals vielen dank an thomas für die ausführliche stellungnahme.

am wichtigsten ist mir im moment die aussage von thomas:
"horvath.ch-drachen haben physisch nichts mit kampfdrachen zu tun:"

mein entwurf sollte aber deutlich in richtung kampfdrachen gehen!
motivation war zum einen die form des segels, motivation zwei: es sollte schon was zum rumtoben sein.

ich möchte daher an dieser stelle nochmals betonen,
dass mein drachen nicht das grundkonzept aller horvath.ch-drachen kopieren will!

ich werde, unter verwendung der tips von thomas, den hovering home
weiter entwickeln. das bisherige ergebnis, das fernab von jeglichen horvath-charakterischen flugeigenschaften liegt und auch liegen sollte, gefällt mir gut genug, um weiterhin hirnschmalz darin zu investieren.

die version mit dem zusätzlichen kiel hat auch schon von roberto einen namen bekommen.
HH- TNT. aber ich werde mir noch einen grundsätzlich anderen namen ausdenken, um die konnotation, wie thomas es nannte, zu eliminieren.

für alle, die gerade am bauen sind: der kiel ist es, der das von thomas genannte profil und damit auch "den langsamen flug" aus dem drachen nimmt.

nun denn. jetzt heisst es, die vielen anregungen von thomas zu überdenken, um sie sinnvoll am HH anwenden zu können. einiges ist ja leicht zu ändern. ich habe auch schon eine andere bestabung am lager, um eine leichtere variante bauen zu können.

solltet ihr mit veränderten waagen experimentieren, bitte ich um einen kleinen bericht.
ich habe die waage ja nach empfehlungen von indoor-freaks gebaut. aber sicher kann man sie verbessern.

ich wünsche euch viel spass beim austoben angestauter aggressionen,
mit wild fuchtelnden bewegungen! dann macht hinterher " das seele-baumeln-lassen"
mit einem "horvath" um so mehr spass! ;-))

ps: thomas bevorzugt ebenfalls die kleinschreibung!
ich habe nichts am text geändert!

jawoll, der thomas hat halt augen und genug hirnschmalz, um unterschiede sehen zu können. ich habe ihm geschrieben, dass ich mir einen neuen namen ausdenken werde. so wird auch über den namen ( das "home" ) keine verwandschaft mehr impliziert.
ansonsten hat der thomas uns ja netter weise eine menge input gegeben. da gibt es einiges zu probieren und studieren.

ich hoffe, dass nun auch wieder andere hier öffentlich schreiben werden. dann muss ich nicht alles per mail bearbeiten.

moin leutz,
wie bereits weiter oben angekündigt, erfolgt heute die offizielle
namensänderung des fliegers.

ich bitte daher, den arbeitsnamen HH nicht länger zu benutzen.
ich bin als alter wookie zu dem entschluss gekommen,
wieder einen namen aus dem reich der trekkies zu nehmen.

der neue offizielle name lautet:

millenium falcon

zwei lizenzfreie grafiken zum thema falke sind mir auch schon in die hände gefallen.
falls also jemand eine falken-applikation machen will, findet er die grafiken nebst den ersten fotos fertiger drachen/ prototypen in meiner galerie bei picasa.
LINK ZU DEN FOTOS BEI PICASA

zum flugstil des drachens passt ja auch der des falken.
der kann auch einfach nur so am himmel schweben,
im sturzflug zur erde fliegen und kurz über dem boden abdrehen,
knackige kurven fliegen.
(hoffentlich habe ich jetzt keinen falken beleidigt )

so jungs und mädels,

ich war fleissig!

ich habe eine zweite version des nunmehr "millenium falcon" gebaut.

hier die änderungen:

keine spannleinen mehr am drachenrücken.
der bogenstab sitzt jetzt einen zentimeter weiter heckwärts.
bestabung: leitkante 4mm gfk-rohr, kiel und bogenstab 3mm CFK-vollstab.
gewicht: 101 gramm.
kein kiel
die spannung des bogenstabes wird jetzt über einen knopfspanner
geregelt. sehr zu empfehlen, da stufenlos und schnell justierbar.
danke peter fpr die gute idee. :H:
die waage habe ich verkürzt, bin aber noch nicht zufrieden.
wir hatten hier heute zuviel wind zum genauen einstellen der waage.
ich konnte nur in einer lichtung im wald testen und da gab es
reichlich verwirbelungen.
einen ausführlichen bericht gibt es nach der nächsten flaute.

mein "millenium falcon hardcore" (der mit dem kiel) liess sich aber prima
durch wind um die 20 km/h prügeln.
der behält seine fette glasfaserbestabung!

bilder vom neuen gibt es in der picasa-galerie:
falcon bei picasa

( es ist der mit den augen) !!

@ oliver

so langsam weiss ich wirklich nicht mehr, was du eigentlich willst! scheinbar hast du langeweile, die du dann mit oberflächlichlem lesen überbrückst.

1. wo bitte, hat MEIN drachen einen "extra-kielstab?
hat er nicht! hat einen, wozu auch einen extra?

2. thomas tips führen nicht dazu einen ninja zu bauen!
er beschreibt nur, wie man das flugverhalten in richtung "schwebedrachen" ändern könnte!

3. die aussage von stegmich interpretierst du auch, wie DU sie lesen willst! du begreifst nicht, dass er schon lange und als erster einen gebaut hat!

4. hier muss niemand um einen "plan" betteln!!! wie kommst du auf diese bescheuerte aussage?
woher nimmst du das recht, am drachenbau interessierte menschen als bettler zu bezeichnen?

erstens gibt es immer noch keinen plan, zweitens: gibt es den nicht, weil erstmal genug erfahrungen zusammengetragen werden sollen. warum fehler oder unzulänglichkeiten verbreiten, die dann von nicht erfahrenen drachenbauern übernommen werden?
drittens ist der plan vom ninja (der von thomas) untauglich einen HH oder MF zu bauen.

5. kannst du immer noch nicht den unterschied zwischen ninja und HH / MF erkennen! du solltest dir, von jemand der etwas ahnung von drachen hat, vielleicht mal anhand der videos und fotos, in die unterschiede einweisen lassen. jeder sieht diese unterschiede, nur du nicht!

6. du sagst, du verstehst in der drachenszene sowieso nicht mehr viel. nun ja, auch in diesem pinkt kann dir vielleicht jemand helfen, der eine etwas globalere einstellung hat, als du.

7. mit den worten .... originally known as ninja..., beweist zum wiederholten male deine ignoranz gegenüber dem gesamten thema. du bekommst auch nicht mit, dass einige details, die ich vom ninja übernommen habe, jetzt schon bei meinem drachen überflüssig sind!

8.
der drachen wird nicht noch einmal um benannt werden müssen! ganz im gegenteil. ich habe, ohne von thomas dazu aufgefordert zu sein, eine umbenennung vorgenommen.
deiner ignoranz ist es zu verdanken, dass ich mich jetzt auch mit dem gedanken trage, dies wieder rückgängig zu machen.

9.
als kleiner haarspalter gelingt es dir dann am ende des posts noch, einen vermeintlichen tippfehler zu finden. glückwunsch dazu! aber du, als grosser kenner der trekkie-szene, solltest dann auch wissen, dass sich der richtige wookie "CHEWBACCA" und nicht "chewbaka"schreibt!

trotzdem danke dafür, dass du mir unterricht in englisch geben willst.
vielleicht hättest du dir aber lieber die daten und fakten dieses threads durchlesen sollen, statt unnötig nach übersetzungen zu suchen!

10.
besonders nach der mail von thomas horvath finde ich deine unqualifizierten beiträge hier im forum mehr als überflüssig.
wenn dir der hovering home nicht gefällt, ist es doch ok.
lies andere threats oder foren. oder mal ein buch über drachen. hier gibt es andere, die wollen erfahrungen über den hovering home austauschen. NICHT ÜBER DEN NINJA! (obwohl einige schon einen haben).
dein engagement gegen meinen drachen verpufft sowieso.
die nachfragen zum hovering home gehen mittlerweile nur leider jetzt über PM und mail. fast alle begleitet von einem kopfschütteln über deine posts! schade, ich hätte gedacht, wir hätten hier die möglichkeit, für alle forumsmitglieder eine basis zum bau eines fun-lenk-einleiners zu schaffen.
was hat der hovering home oder ich dir getan?

Zitat

Original von UweS

Bitte, bitte Roger mach das!!!! ......

Hovering Home! Hovering Home! Hovering Home!

aber uwe,
du sollst doch nicht "bitte, bitte" sagen.
bist doch sonst auch gleich ein bettler!!

ich gehe aber deinem und dem wunsch einiger anderer nach längerem überlegen nach
und mache hiermit die namensänderung rückgängig. man ist ja gerne demokrat und folgt dem wunsch der mehrheit! ich bin ja schliesslich kein politiker!

DER HOVERING HOME IST SOMIT AUFERSTANDEN !

wer will, kann ja seinem modell jeweils noch einen zusatz geben.

bisher gibt es folgende ausführungen mit seriennummer in der reihenfolge des erscheinens:

1. hovering home "hardcore" (der prototyp von chewy mit zusatzkiel)

2. hovering home ?????? ( von roberto aus argentinien)

3. hovering home ?????? ( von stegmich )

4. hovering home ?????? ( von skyware )

5. hovering home - light eyes ( von chewy, der mit den augen)

das sind die drachen, von denen ich bisher bilder habe.
weitere werden wohl folgen. wer einen namen für seinen eingetragen haben möchte,
soll sich bitte melden.

Zitat

Original von grenzpilot
...tsstss.
wenn das so weitergeht hier kauf ich mir doch noch ´ne nähmaschine und baue so ´n ding, respektive "HH", vom bild ab... 8-)

wenn du die nähmaschine gekauft hast, melde dich! bekommst die datei mit der segeloutline
und ein paar worten zum bau, wie alle anderen auch!

das gilt für alle:
wer lust hat, mit an dem HH weiter zu tüfteln, ist herzlich eingeladen.
bitte per EMAIL bei mir melden. aber bitte erwartet nicht, dass ihr eine komplette anleitung erhaltet, die euch "blind" zum ziel führt. es ist schon einiges an eigenen ideen notwendig.
wer also zum ersten mal näht, sollte lieber einen echten bauplan mit anleitung nehmen.