Gedanken zur Konstruktion von wickeloptimierten Drachen

Hallo Achim,

mhh kannst du dein Experiment mit einem "drachenförmigen" Stück dünner Pappe und
einem Ventilator versehen und die Aufhängung statt der CD-Hüllen mit zwei Gummischnüren bauen ?
Das würde deiner Anordnung vieleicht ein bischen mehr Praxisnähe geben und wär sicher
intessant beim Vergleich Ventilator an und aus ...

Ansonsten probiere doch mal aus was passiert, wenn du verschiedenen Gewichte in den Massenschwerpunkt des Drachens hängst.

Ahh - mir kommt da noch eine gute Idee - da du von zwei unterschiedlichen Gewichten sprichts:
Schau dir doch mal die theoretischen Grundlagen bzw. Simulationen zu "Trebuchet" an.
Vieleicht lassen sich eine paar Sachen davon ableiten. Interssant war für mich zum Beispiel,
das das Trebuchet mit einen kleinen Gegengewicht weiter schleudert als ohne.

Tschö Frank

Zitat

Bsp.:Ich habe 15 Gramm bei mir am Kielende und er Wickelt dabei gut
und als ich 20 Gramm verwendete wurde die gesamt Rotationsgeschwindigkeit gemindert.

Meine Erfahrungen besagen genau das Gegenteil. Viel Gewicht am Kiel erzeugt eine hohe Rotationsgeschwindigkeit und erleichtert das Auslösen von Yoyos. Wenn ich einem sonst nicht über Schwung wickelnden Drachen 100 g ins Kielende packe, wickelt er aus dem Abwärtsflug durch bloßes Slack geben. Wie schon beschrieben erleichtert derartig angeordnetes Gewicht den Pancake. Ist der Drachen in der Horizontallage angekommen, zieht ihn das Heckgewicht weiter runter und unterstützt damit die Überwindung des Luftwiderstandes. Wickeln aus dem Fade erübrigt sich mit derartig viel Ballast meistens, weil man den Drachen nicht mehr in den Fade bekommt. Schafft man es trotzdem, kann der Drachen so steil im Fade hängen, das man ihn nicht mehr rausbekommt. Der Versuch wird gerne mit Bruch der oberen Leitkante belohnt. Möglicherweise meintest Du die frühen Vorzeichen einer derartigen Überladung. Die Wickelblockade resultiert aber nicht unmittelbar aus dem Gewicht, sondern aus der ungünstigen Fadelage. Wickeln aus der Barrel-Roll geht damit schneller, als mit weniger Gewicht.

Zitat

...um so Gestreckter (Kiel kürzer und Spannweite größer), desto leichter läßt sich der Kite Wickeln.
Zudem Spielt die Schlepkannte und die Tiefe des Bauches eine wichtige Rolle.
Je ausgeschnittener die Schlepkante (weniger Fläche), desto schneller wickelt er. Und je Tiefer der Bauch, desto schneller wickelt er.
Beides beeinflüßt die Leichtwindtauglichkeit zum Negativen !

Viel Bauch lässt Drachen nicht zwangsläufig schneller wickeln. Übertreibt man es damit macht der Drachen zwar schön schnelle und kontrollierbare Flic-Flacs, blockiert aber, wenn er darüber hinaus weiterdrehen soll. Hoch ausgeschnittene Drachen mit wenig Bauch wickeln sehr schnell, zicken aber gerne bei Flic-Flacs.

Zitat

Ist eine Waage zu Kurz (betrifft auch den Turbo Schenkel), kann diese auch den Kite Blockieren.

Das kann ich so bestätigen. Die nötige Waagelänge hängt dabei sehr stark von der Bauchtiefe ab.

Gruß
Heiko

@ Heiko

Zitat

Und je Tiefer der Bauch, desto schneller wickelt er.

Damit wir uns nicht mißverstehen :

...je tiefer der Bauch, desto länger der Standoff !

Zitat

Zitat:
Und je Tiefer der Bauch, desto schneller wickelt er.

Damit wir uns nicht mißverstehen :

...je tiefer der Bauch, desto länger der Standoff !

Der Effekt des Blockierens tritt bei zu tiefem Bauch in jedem Fall auf. Dabei ist es absolut egal, ob Du dies durch überlange Standoffs in einem unveränderten Segel erreichst, oder ob Du Dir die Mühe machst, das komplette Segel für etwas längere Standoffs neu zu konstruieren.

Gruß
Heiko

@ Heiko...
...ein Tieferer bauch veringert doch die Angriffsfläche !

Bsp.:
...ein Blatt Papier straff gegen den wind gehalten = stärkster Druck !
...nun mach biege es wie einen Drachenflüge = weniger Druck !
...verstärke die Biegung = noch weniger Druck

oder, wenn du einen Trickkite mit zwei etwas mehr auseinenderliegenden Standoff je Flügel haßt und die dann die Äußeren weg nimmst, dann Wickelt er schlechter !
Da der Tuch Winkel der Leitkanten Seite mehr dem Wind ausgesetzt ist und dadurch mehr wiederstand entsteht !

Zitat

Da der Tuch Winkel der Leitkanten Seite mehr dem Wind ausgesetzt ist und dadurch mehr wiederstand entsteht !

Das ist sicherlich richtig. Aber so wie ich Heiko verstanden habe, ist seine Überlegung auf eine übertriebene Bauchung bezogen. Da blockiert der Drachen leicht, weil das Segel über den Fade hinaus einen dem Wind zum weiterwickeln ungünstigen Flächenwinkel bietet.

heh...raf ich nich...???

Zitat

Wenn wir mal die aerodynamischen Komponenten noch weglassen

Mir kommt das ein wenig so vor wie der Versuch sich vorzustellen, wie ein Fisch außerhalb des Wassers am besten schwimmt. Glaube nicht dass das klappt.
Aber viel Erfolg, ich bin fürs Wochenende raus. Vieleicht schaff ich es auch seit Wochen endlich mal wieder einen Tag auf eine einigerßen befliegbare Wiese...

Salut,

Garnicht so abwägig, das mit dem Ausgleichsgewicht an einer Verlängerung, aber ich hätte das jetzt auf der Rückseite vom Drachen angebracht.
Werd das auch mal praktisch ausprobieren, welche Auswirkungen sowas hat.

Hallo Achim,

es ging mir bei dem Hinweis um die Parallelen zu dem "asymmetrischen" Rotor. Das man beim Trebuchet noch einen weiteren Rotor anfügt um noch mehr Speed aus der Radialkraft zu
bekommen ist sicher richtig aber in unserem Fall nicht interessant. Die ersten Treboks, Trebuchets hatten den übrigens nicht - sondern nur einen Abwurfkorb ober eine Klaue. Viel interessanter ist, das wenn ich gegenüber dem kurzen Achsteil (Kiel) mit dem "hohem" Gewicht auf der anderen langen Seite (Nase) ein Gewicht anbringe das etwa 1/10 des hohen (Kiel-) Gewichts entspricht das die Wurfweite - sprich für uns Rotationgeschwindigkeit - dann eine Optimum erreicht. Also sollte der Drache bei hohem Kielgewicht auch ein kleines Nasengewicht bekommen. In den Simulationen ist auch die Höhe des Gegengewichts ein Faktor also könnten wir testen das "Nasengewicht" vor und hinter dem Drachen anzubringen.

Mittlerweile haben ja auch einige Drachen ein Nasengewicht - Stichwort Gemufftes Gestänge im Kiel.

Tschö Frank

...ich verstehe jetzt nur noch Bahnhof ! :-/
Wenn ein Ergebnis gefunden worden ist, dann währe es Schön wenn ihr dieses auch für den nicht Studierten dann darstellt !

Bin gespannt was herauskommt und ob es dann umsetzbar ist !

...also, wenn ich das Richtig verstehe :
Je näher das Gewicht an der Unteren Quespreitze ist, desto Scheller Wickelt er ein !
Wenn ja, dann Funktionert dies bei mir aber nicht ! :-/

Oder kann es sein :
Je gestreckter der Drachen, dieses eher umgekehrt ist und das Gewicht dann Richtung Kielende geht ?
Denn das ist bei mir so !

Zitat

Aber so wie ich Heiko verstanden habe, ist seine Überlegung auf eine übertriebene Bauchung bezogen. Da blockiert der Drachen leicht, weil das Segel über den Fade hinaus einen dem Wind zum weiterwickeln ungünstigen Flächenwinkel bietet.

Genau das meinte ich, wobei die übertriebene Bauchung 29 cm bei 155 cm Leitkantenlänge war. Ich hatte den gleichen Drachen in 1,5 cm-Schritten in der Bauchung variiert (jedes mal das komplette Segel neu konstruiert und nicht nur die Standoffs verlängert), bis das Optimum gefunden war. Alle anderen Konstruktionsmerkmale blieben immer unverändert. Während alle Versionen mit weniger Bauch gut gewickelt haben, rastete die Version mit 29 cm Bauch im Pancake feste ein und war nicht dazu zu bewegen, mit angemessenem Zusatzgewicht weiterzudrehen. Um diesen Drachen bei 20 km/h zum wickeln zu bewegen, waren mindestens 80 g im Kielende nötig, was den Effekt hatte, dass der Kiel (ein Excel 1 STD von Avia) sich aufschwang. Bis dahin glaubte ich auch an Peters Theorie, dass mehr Bauch schneller wickelt.

Gruß
Heiko