Ninja der Leicht- bis 0-Wind-Drache
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Hallo an Alle,
nachdem ich ein paar Anfangsschwierigkeiten hatte, bin ich inzwischen zum begeisterten Ninja-Piloten geworden. :-O
Ich möchte nun einen etwas größeren Flieger bauen, und wollte eigentlich den Ninja um den Faktor 1.28 vergrößern und ihn dann aus nur zwei Panelen zusammensetzen.
(Das scheint mir einfacher zu sein.)
Dann habe ich mich aber gefragt, ob es auch Pläne von Drachen im Netz gibt, die vergleichbar sind mit den großen extremen Gleitern von Thomas Horvath.
Weiß jemand, ob es noch weitere Pläne gibt? Oder ist Thomas Horvath der einzige der diese Art von Drachen konstruiert?mfg
Helmut -
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Salut Helmut,
Vergrössern ist machbar, wird aber weniger wendig.
Nur zwei Panele geht aber nicht, sonst verlierst du die Profilierung und ob er dann noch so gut gleitet, mag ich bezweifeln.
Die ausgeklügelten Konstruktionen von Horvath sind schon sehr speziel und recht durchdacht. Etwas vergleichbares habe ich bislang, trotz umfangreicher Recherche, noch nicht woanders gefunden. Obwohl die Grundform ja der Deltadrachen ist. Vielleicht einmal selber experimentieren. Ausgehend von einem gut ausgewogenen Delta kannst du sicherlich einen guten Gleiter entwickeln. -
Hallo Steph,
zum Testen habe ich ein kleines Ninja-Segel aus Resten zusammengenäht. Das hat super funktioniert. Wenn man am Kiel eine Kappnaht verwendet, liegen die zwei Panele ja "Gesicht auf Gesicht", so kann man die erste Naht problemlos nähen:
Hier ist ein Plan des Segels in Originalgröße. Durch die gebogene Kielnaht vermeidet man auch die zwei Knicke im Kiel, die sich bei drei Panelen ja ergeben.
(Die vielen Linien am Kiel brauche ich nur, um mit der Kappnaht klar zu kommen. :-O )Ich werde es bei Gelegenheit mal mit einem großen Segel ausprobieren.
mfg
Helmut -
Leo:
Konntest du den Ninja aus nur einem Panel länger beobachten? Ich habe auch schon überlegt die Profilierung zu verkleinern. Einen richtig langen "fly away" bekommt man IMO mit einem stark profilierten Segel nicht hin. Bei meinen vielen Experimenten habe ich auch einmal kurz probiert den Ninja ohne Z-Line zu fliegen: Er wird dann zu einem sehr guten Gleiter, da er die Nase nicht mehr hochzieht. Allerdings wirft ein profiliertes Segel dann unschöne Falten.
mfg
Helmut -
salüüüü steph
hallo helmuth
hoi Leo
ZitatVergrössern ist machbar, wird aber weniger wendig.
Nur zwei Paneele geht aber nicht, sonst verlierst du die Profilierung und ob er dann noch so gut gleitet, mag ich bezweifeln.Steph
der ninja in der grösse x 1.5 ist wohl wendig, im grossen und ganzen ist es ein sehr gemächlicher flieger der nicht so wild wie der original ninja ist.
bitte schaut doch bei http://zerowinds.blogspot.com/ vorbei.
zwei paneelen profilierung sind wohl möglich, siehe text und bilder nightcrawler.@ helmuth
bitte keine kappnaht, zuerst nur kleben (max 5mm überlappung), danach kiel aufnähen, wichtig nerven behalten es ist ein gefummel (die letzten 25cm sind nur geklebt).Leo
danke für die blumen.grüsse aus lenzburg
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Salut pepper-mac-x,
Zitatzwei paneelen profilierung sind wohl möglich, siehe text und bilder nightcrawler
...mit einer Kielnaht ist das natürlich möglich.
Interressanter Blog.
Hast du weitere Erfahrung zur Bestabung deines 1.5 Ninja? -
Eventuell bin ich ja ein wenig begriffsstutzig aber ich habe es noch nicht verstanden:
ZitatWarum keine Kapnaht ? Ganz einfach du bekommst falten im Segel.
Wieso bekomme ich durch eine Kappnaht Falten ins Segel?ZitatDie Profilierung stimmt nicht mehr.
Was hat die Art der Naht mit der Profilierung zu tun?ZitatDas ganze wird unnötig schwer und zum Schluss die genau Mitte muss auch noch gefunden werden damit der Längsstab genau in der Mitte geführt wird und das ist mit einer harten naht noch schwieriger als sonst.
Wenn die Kappnaht sauber ausgeführt wird, ist die Mitte der Naht doch auch die Mitte des Segels.mfg
Helmut -
Salut Helmut,
wenn du bei der Kappnaht mit gleicher Nahtzugabe für das rechte und linke Panel arbeitest, ist die erste Naht deine Mittellinie, und bei der zweiten Naht wird der Nahtüberstand zwangsläufig rechts oder links von der Mittellinie liegen. Das bedeutet das die Mitte der fertigen Naht nicht mit der Mitte des Segels übereinstimmt. Ausser natürlich, du hast das ganze beim Zuschneiden der Panel berücksichtigt und arbeitest mit verschiedenen Nahtzugaben.
Der Bereich der Naht enthält mehrere Lagen Tuch und ist immer flach, steifer und kann auf seiner Breite nicht dreidimensional gestaltet werden. Je nach Saumbreite, Tuch und Gesamtgrösse kann sich das schon störend auf das Segel auswirken. Beim Ninja in der Normalgrösse ist die Drei-Panel-Aufteilung ohne Mittelnaht schon die optimalere Lösung, denke ich. -
Zitat
wenn du bei der Kappnaht mit gleicher Nahtzugabe für das rechte und linke Panel arbeitest, ist die erste Naht deine Mittellinie, und bei der zweiten Naht wird der Nahtüberstand zwangsläufig rechts oder links von der Mittellinie liegen. Das bedeutet das die Mitte der fertigen Naht nicht mit der Mitte des Segels übereinstimmt.
Wenn man bei einer Kappnaht bei beiden Panelen die gleiche Nahtzugabe verwendet, ist die Mitte der Naht in der Mitte des Segels, denn eine Kappnaht ist symmetrisch bzgl. der Panele!
Aber es stimmt natürlich: Die Naht ist dicker und biegt sich nicht so leicht ins Profil. Doch da ich ein unverbesserlicher Optimist bin, werde ich es einfach mal ausprobieren!
mfg
Helmut -
hallo zusammen
es soll doch kein streit geben wegen einer naht die für einen zwei paneelen ninja sowieso nicht geeignet ist.
kleben ist angesagt, (weil es ist so schon klifflig genug an den stellen mit dem roten pfeil ist) 3-4mm saumzugabe reicht, 6mm klebband e voilà.- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -
den kiel aufnähen ist danach auch noch eine herausforderung für sich.
es ist auch möglich nur eine einfache segelmachernaht zu machen.Steph
das gestänge sollte der grösse des ninja angepasst sein wegen der schwungmasse, sonst ist er nur wabbelig. mit dem gestänge wie es im blog beschrieben ist bin ich sehr zufrieden.grüsse aus dem aargau
jürg
- Editiert von pepper-mac-x am 27.07.2007, 21:34 - -
Hallo an Alle,
eigentlich ging es mir ja auch gar nicht um die Art der Naht. Es spielt IMO auch keine große Rolle, ob man nun eine Kappnaht verwendet oder eine Segelmachernaht. Das ist eher eine Frage der perönlichen Vorliebe.
Mir ging es darum die Profilierung zu verkleinern um bessere Gleiteigenschften zu erhalten. Die großen Drachen von Thomas Horvath habe ja keine Profilierung und sind super Gleiter.
Und da ich keine 10 Prototypen bauen möchte um einen guten Gleiter zu bekommen, dachte ich mir ich starte mit dem Ninja-Plan, denn der Ninja ist schon gut ausbalanciert. Dann habe ich mir überlegt, dass die Profilierung des Segels von dem im vergleich zu Tuch sehr steifen Kielstab bestimmt wird. Der wird aber in etwa einen Kreisbogen beschreiben. Also sollte die Profilierung auch einem Kreisbogen entsprechen und keine Knicke aufweisen.
Daher wollte ich einen Ninja bauen, dessen Kielnaht einen Kreisbogen beschreibt, und der eine Profilierung hat, die nur etwa der Hälfte des Originals entspricht.Da Leo aber einen Ninja gesehen hat, der auch ganz ohne Profilierung geflogen ist, interessiert mich natürlich, wie dessen Gleiteigenschaften sind.
mfg
Helmut -
Zitat
großen Drachen von Thomas Horvath habe ja keine Profilierung
Deine Aussage stimmt nicht das die grossen dachen keine Profilierungen haben sie haben sogar sehr Raffinierte Profilierungen die zusätzlich durch die speziellen Gesänge Abstufungen im Flug noch unterstütz werden. Wen du mir nicht glaubst frag Thomas der ist sehr Net und gibt gerne Auskunft und ich glaube er freut sich wen du Ninjas oder die grossen Gleiter von von im bestellst.
ZitatDa Leo aber einen Ninja gesehen hat, der auch ganz ohne Profilierung geflogen ist, interessiert mich natürlich, wie dessen Gleiteigenschaften sind.
Der flog auch mehr wie ein Einleiner stand Drachen. Der schwach wind und null wind wahr sehr kurz um längere zeit wirklich gute zu beobachten. Nach den ersten Flug versuchen hatte er die Y Schnur extrem angezogene so würde ich meine Ninjas nicht fliegen aber das ist wohl der preis eines Unprofilierten Ninjas.
Mein urteil wahr das er schlechter gleitet und fliegt als der profilierte Ninja Das es schade ist wegen einer naht die super Flug Eigenschaften des Ninjas zu opfern.So und nun ans bauen in dieser zeit wo wir hier über K naht Diskotieren währe schon ein neuer Ninja am Himmel zu finden mit der original naht Technik der sogar gut fliegt
:-O -
Zitat
Deine Aussage stimmt nicht das die grossen dachen keine Profilierungen haben sie haben sogar sehr Raffinierte Profilierungen die zusätzlich durch die speziellen Gesänge Abstufungen im Flug noch unterstütz werden.
Ich muß zu meiner Schande gestehen, dass ich noch keinen von Thomas Horvaths großen Drachen live gesehen habe. Ich habe irgendwo gelesen, dass der "The Long Way Home" aus nur einem Panel besteht. Aber natürlich prägt das Gestänge trotzdem eine Profilierung auf.
ZitatWen du mir nicht glaubst frag Thomas der ist sehr Net und gibt gerne Auskunft und ich glaube er freut sich wen du Ninjas oder die grossen Gleiter von von im bestellst.
Ich hätte auch gerne einen großen Gleiter. Aber der Preis schreckt mich ab. :-O
Sicher sind Thomas Horvaths Drachen ihr Geld wert: Aber dennoch...Außerdem: Seit ich angefangen habe Drachen zu bauen kommt mir das Kaufen irgendwie unsportlich vor.
mfg
Helmut