Hi Leute


    Irgendwie wiederholt sich das merkwürdigerweise immer wieder... abends ist der
    Wind weg :R: einfach so... gegen 4 uhr... weg... als wäre er in der Gewerkschaft ;)


    Na ja... und jetzt hab ich gerade mal ein bisschen rumgesucht: Welcher Drachen mit
    noch weniger Wind als mein Phoenix Supreme auskommt. Und ich bin auf den Shadow
    gestossen, ebenfalls von Invento. Tja... die Frage ist: Ist das was? Sinnvoll? Oder nicht?


    Macht es Sinn, den Shadow neben dem Supreme zum Erlernen der Basics zu fliegen, also
    dann, wenn eben sehr wenig Wind ist? Oder wäre es besser, nur bei einem zu bleiben.
    Empfiehlt sich der Shadow überhaupt, unabhängig vom PS, oder besser nicht? Wenn's
    auf "Nice to have" hinausläuft, dann würde ich mir das lieber sparen wollen.


    Hat jemand Erfahrung damit?


    Viele Grüsse
    Thomas

    nice to have trifft die sache zimlich genau. kommt halt drauf an wie mans sieht.
    klar erfüllt der shadow erstmal deine anforderungen und ist bestimmt kein schlechter drachen, genau wie der PS auch.
    nur, was ist in einem halben jahr wenn du die basics kannst und die sucht so richtig los geht?
    die frage kann man ja auch mal so stellen: kauf ich mir lieber einen einsteiger drachen neu,
    oder kauf ich mir lieber einen top drachen gebraucht. den kann ich dann bei nicht gefallen mit wennig verlust weiter verkaufen.
    o4u

    wieviel watt??? öhm ...es hat gar kein Motor! es ist ein Sinner Mango Plus

    Hallo Thomas,


    mir ging es genauso, ich habe den phoenix standard und gegen nachmittag wollte er meist nicht mehr so richtig. nach vielem suchen hier im forum habe ich mir dann den tatooo zero plus gekauft. dieser ist sehr geeignet für böigen inlandwind und fliegt wirklich schon bei sehr wenig wind. ich bin selbst anfänger im trickfliegen und hatte viele erfolgserlebnisse mit dem tattoo: schau doch auch mal HIER


    Gruss Daniela

    Hi,


    Da kann ich Daniela nur zustimmen. Der Tattoo Zero Plus ist echt gut für das Binnenland geeignet( durch die Gazeeinsätze) :H:


    Nur sollte man ihm nicht die Windstärken zumuten die auf der Verpackung stehen. Meiner hat das schonmal gemerkt :-/


    Mein Kumpel hat den Shadow. Ich bin ihn auch mal geflogen und der sieht nicht nur klasse aus, er fliegt auch gut.


    Gruß Hagen

    Hallo Thomas,


    im Vergleich zum Supreme - den ich auch habe - lohnt sich auf jeden Fall noch ein Drachen für weniger Wind, entweder die oben genannten oder irgendein anderer SUL, wobei ich mir an Deiner Stelle wie o4u schreibt überlegen würde mir dann gleich einen gebrauchten, hochwertigeren Drachen zulegen würde, aber das muß jeder selbst entscheiden.


    Gruß
    Thomas

    Zitat

    Original von orange4u
    nur, was ist in einem halben jahr wenn du die basics kannst und die sucht so richtig los geht?
    die frage kann man ja auch mal so stellen: kauf ich mir lieber einen einsteiger drachen neu,
    oder kauf ich mir lieber einen top drachen gebraucht. den kann ich dann bei nicht gefallen mit wennig verlust weiter verkaufen.
    o4u


    Auch wenn ich hier nicht ganz unvoreingenommen bin, möchte ich da doch mal widersprechen.
    Der Shadow ist IMO kein Einsteigerdrachen und bietet in Sachen Trickflug soviel Potenzial, dass der bestimmt nicht so schnell langweilig wird.


    Die Trickfähigkeiten sind IMO durchaus vergleichbar z.B. mit dem Dobble Zero von Atelier.


    Der Tatoo ist in dieser Hinsicht wesentlich limitierter.


    Bei der Entscheidung ob der Shadow geeignet ist muss man IMO eine andere Frage stellen:
    Wie wenig Wind darf noch unterwegs sein?
    Den Phoenix Supreme packe ich weg, wenn 5 km/h unterschritten werden. Dann wird mir das Fliegen "anstrengend".
    Bei 5 km/h fühlt der Shadow sich noch pudelwohl und lässt sich ohne viel Eigenbewegung fliegen und alles an Tricks ist machbar. Wenn es dann noch weniger wird und 4 km/h unterschritten werden, fängt man auch beim Shadow mit Pumpen und Fly Aways an...


    Für den Bereich um 3 km/h (sprich im Binnenland nix bis 5 km/h) ist der Tatoo der bessere Schweber, obwohl ich da einem SUL mit 2.4 m Spannweite noch lieber habe. Wenn man moderne Tricks wie Jackob Leiter & Co bei "wenig" Wind fliegen möchte ist der Shadow IMO interessanter.

    Ich sach nur: einen leichten Standard, der bei 20km/h nicht die Flügel streckt und dann gehts auch bei fast nix. dazu braucht es aber Segelfläche und eine Portion Selbstvertrauen in den höheren Windstärken.


    Deswegen rate ich jedem Anfänger, er möge sich doch nach einem gebrauchten Drachen ab 2m Spannweite aufwärts umsehen.
    Am besten 2,20m - 2,40m Spannweite und keine YoYo-Schleuder, das versaut nur den Flugstil. ;)

    Gruß
    Achim


    Wirkliche Intelligenz beginnt dort, wo man erkennt, dass es mit dem eigenen Unterscheidungsvermögen nicht so weit her ist......

    Hi Leute


    Ich hab mich entschieden :)


    Ich habe lange darüber nachgedacht und tatsächlich haben
    mir Eure Antworten nachdrücklich die Richtung gezeigt.


    Ich habe mich mal selber überprüft. Was will ich überhaupt?
    Diese Frage hat o4u's Posting ausgelöst.


    Zitat

    Original von O4U
    kauf ich mir lieber einen einsteiger drachen neu,
    oder kauf ich mir lieber einen top drachen gebraucht.


    Das kann man auch auf 1000 andere Dinge übertragen. Frag mal
    im Radler-Form nach einem Bike der Mittelklasse. Die Leistungs-
    sportler antworten ganz anders als die Freizeitbiker.
    Frag mal in einem Hundeforum nach Ausbildung des Hundes.
    Die Leistungssportler tendieren häufig gleich auch in Richtung
    Leistungssport, wie z.B. Agility. Frag mal nach nen Paar Ski,
    um gescheit den Hang runter zukommen. Oder nach Inlinern...
    usw. usw. usw. Die Antwort in Richtung Spitzengerät kriegt man
    irgendwie immer wieder.


    Aber was will ich überhaupt? Brauch ich überhaupt ein Spitzengerät?
    Eines ist sicher, ich werde kein Leistungssportler! Bei mir steht
    der Chill-Faktor im Vordergrund. Die Basics bei den unterschiedlichsten
    Winden mit passendem Drachen "schön" zu fliegen. Das will ich!
    Und bei fettem Wind lass ich's krachen, mit dem Delta Hawk, oder
    bald auch mit dem Tauros. Das will ich! Mich mit den Leuten treffen,
    spass haben, draussen sein, das Fliegen geniessen. Das will ich!
    Die Sucht hat mich längst gepackt. Dabei ist aber Perfektion und
    ein grosses Trick-Repertoire nicht so mein Ding.


    Naja, es wird der Shadow. Einer der Gründe dafür war Ralphs Posting.
    Sein Urteil hat mir gefallen und mich bestärkt. Ein weiterer Grund
    ist das Aussehen des Shadows; die Profis werden jetzt sicher aufstöhnen :D
    Ich mags, wie er aussieht. Mein Delta Hawk ist schwarz mit roten
    Spitzen. Mein Phoenix Supreme ist schwarz mit roten Leitkanten. Mein
    Tauros wird schwarz und grau und rot... naja, da passt der Shadow
    einfach besser. Aber auch das gehört irgendwie dazu.
    Ich glaube, ich wäre so bekloppt, dass ich den besten Drachen eher
    wenig fliegen würde, wenn er mir vom Aussehen nicht gefallen würde.
    So isses halt :-O


    Also, es wird der Shadow. Danke für Eure Anregungen.


    vg, Thomas (... der sehr gerne hier liest und lernt)

    Zitat

    Original von Ralph
    Nur Fades und Flatspins ist überhaupt kein Stil! ;)


    Dem kann ich nur zustimmen. Die ganze Flughektik, diesem
    kaum zu trennenden und eng nacheinander runtergerasseltem
    Trickfeuer kann ich auch nix abgewinnen.


    Ich habe mir gerade das Video angesehen:


    Vendetta SUL 45 MB, 5:21 min, avi


    Spektakulär! Das entspricht genau dem, was ich irgendwie für mich
    (aber mehr oder weniger nicht bewusst) im Kopf hatte, und von dem ich
    bis gerade nicht mal gewusst habe, dass es sowas überhaupt gibt.....


    vg, Thomas

    so jetzt kann man mit dem tröd was anfangen...
    thomas genau so ein post von dir wollte ich rauskitzel darum meine etwas seltsame erste antwort.
    nach den infos jetzt, würde ich dir nicht zum shadow raten. nicht weil der shadow nix taugt, ganz im gegenteil, er ist simpel und einfach, berücksichtigt man deine anderen drachen, zu klein. auf den shadow müsstest du dich zustark umstellen. du willst spaß, einfaches fliegen wie im video schönes, großes, langsames fliegen. dafür braucht man lange leinen der shadow mag eher kurze leinen.
    darum geht meine empfehlung in richtung großer balett drachen. black jack evo, tramontana, high level tt und co
    drachen in der größe brauchen nicht ganz soviel fingerspitzen gefühl und eignen sich somit besser fürs gelegentliche sul fliegen.


    o4u

    wieviel watt??? öhm ...es hat gar kein Motor! es ist ein Sinner Mango Plus

    Deswegen ;) :

    Zitat

    Original von Achim X
    Ich sach nur: einen leichten Standard, der bei 20km/h nicht die Flügel streckt und dann gehts auch bei fast nix. dazu braucht es aber Segelfläche und eine Portion Selbstvertrauen in den höheren Windstärken.


    Deswegen rate ich jedem Anfänger, er möge sich doch nach einem gebrauchten Drachen ab 2m Spannweite aufwärts umsehen.
    Am besten 2,20m - 2,40m Spannweite und keine YoYo-Schleuder, das versaut nur den Flugstil. ;)

    Gruß
    Achim


    Wirkliche Intelligenz beginnt dort, wo man erkennt, dass es mit dem eigenen Unterscheidungsvermögen nicht so weit her ist......

    ;) man kann's nicht oft genug sagen.... ;)
    obwohl anderst sieht es aus wenn jemand nur kleine drachen fliegt, da würde ich dann schon zu einem kleinen sul raten. ist halt alles nicht so einfach.
    O4u

    wieviel watt??? öhm ...es hat gar kein Motor! es ist ein Sinner Mango Plus

    Ich denke, das ein großer rel. langsamer Drachen gerade richtig ist fürs Leichtwindfliegen. Und nicht nur dafür, aber das ist dann ein persönliche Sache.
    Erst recht wenn es darum geht Tricks und Kombinationen zu lernen, zu fühlen und zu verstehen.


    Ich sach nur Wittenberg, morgens gegen 7:30, Ul-Wind und vor mir der Sonnenaufgang und die richtige Mucke auf dem Ohr.
    Was in der Stunde alles passiert ist, kann ich gar nicht erzählen. Aber es hat einen Grund, das es diese Momente gibt ..........

    Gruß
    Achim


    Wirkliche Intelligenz beginnt dort, wo man erkennt, dass es mit dem eigenen Unterscheidungsvermögen nicht so weit her ist......

    Hi Leute


    Also... da ich, wenn einmal ne Meinung gefasst ist, nicht mehr
    lange rumfackel, hab ich jetzt und seit gestern nen Shadow :D


    Allerdings zweifel ich auch jetzt schon, ob's wirklich die richtige
    Wahl war. :-/


    Richtig fliegen tut er gar nicht so viel früher als mein Phoenix Supreme.
    Und selbst "hochpumpen" bei sehr wenig Wind geht mit dem Phoenix
    besser, weil er selbst noch auf dem ersten Knoten zu steil steht, so dass
    er unpräzise ist, nicht voranstrebt, sondern eher schnell "schaukelt" und
    ansonsten insgesamt schnell überdreht. Allerdings war's auch sehr wenig
    Wind, irgendwas zwischen 0-3 m/s


    Ich hatte mir mehr und auch was anderes versprochen. Ich habe ihn an
    25m/35 dan geflogen, ich werds als nächstes mal an langer Leine mit
    35 m versuchen.


    Na ja... augenblicklich nicht sehr befriedigend, aber ich will dennoch erst
    mal ein paar mehr Erfahrungen mit ihm sammeln...


    Das von o4u genannte Stichwort "grosser Balletdrachen" kannte ich bisher
    noch gar nicht. Aber der Begriff in Assoziation mit dem SUL Vendetta hat
    mir natürlich sofort gefallen. Ich habe mir die von ihm genannten Drachen
    alle mal im Web angesehen. Aber irgendwie schienen die alle gar nicht so
    grossartig anders zu sein als mein PS. Und hinsichtlich "grosser" sind die doch
    auch sehr ähnlich zu meinem PS. Bei "gross" und "Leichtwind" hatte ich bei der
    Spannweite eigentlich an sowas ab 260 cm, 270 cm und aufwärts gedacht *lacht*
    Aber Spannweite, Höhe, Gewicht... alles sehr nahe beisammen. *hmmm*


    Alles nicht so einfach....


    vg, Thomas





    - Editiert von ThomasL am 18.11.2006, 21:39 -

    Hallo ThomasL,
    das u.g. kann ich so nicht stehen lassen.
    Es hört sich so an, als ob Du die falsche Technik anwendest.
    (Hektisches) Hochpumpen ist hier falsch.
    Probiere es mal mit einem langen/langsamen und gleichmäßigem Zug.
    Dann steigt der Shadow auch schon bei einem Hauch (3km/h!!) von Wind.
    Zwischen 0 und 3 m/s liegen aber auch Welten.
    Du bist hier im Bereich von 0-2 Bft.
    2 Bft ist ausreichend für (gute) Standarddrachen!
    Dafür brauchst Du eigentlich keinen Shadow.


    Unpräzise ist ein Shadow nicht. Er reagiert auch auf sehr kleine Lenkbewegungen.


    Was meinst Du mit überdrehen? Im Spin oder in Richtung JoJo?


    der Hans


    Zitat

    Original von HansK
    Es hört sich so an, als ob Du die falsche Technik anwendest.


    Da bin ich mir sogar ziemlich sicher :D


    Ich denke, dass ist so ein Missverhältnis zwischen Erwartungshaltung
    und Realität. Ich muss wirklich noch lernen, dass meine Trickversuche bei
    wenig Wind eher möglich sind. Im Moment denke ich noch immer, dass es
    Wind braucht, um beim Trickversuch das Abstürzen zu verhindern. *hmmm*


    Zitat

    (Hektisches) Hochpumpen ist hier falsch.
    Probiere es mal mit einem langen/langsamen und gleichmäßigem Zug.


    Danke! Das werde ich auf jeden Fall versuchen.


    Zitat

    Dann steigt der Shadow auch schon bei einem Hauch (3km/h!!) von Wind.
    Zwischen 0 und 3 m/s liegen aber auch Welten.
    Du bist hier im Bereich von 0-2 Bft. 2 Bft ist ausreichend für (gute) Standarddrachen!
    Dafür brauchst Du eigentlich keinen Shadow.


    :(


    Zitat

    Unpräzise ist ein Shadow nicht. Er reagiert auch auf sehr kleine Lenkbewegungen.
    Was meinst Du mit überdrehen? Im Spin oder in Richtung JoJo?


    Ja, das meinte ich. Er dreht sehr schnell in Richtung Spin... mit dem Effekt, dass ich mit
    ständigem Abfangen beschäftit bin. Aber vermutlich ist auch dieses Problem ein von mir
    selbst provoziertes *hmmm* Ich nehme mal an, dass ich im Moment noch zu sehr
    Grobmotoriker bin. Zitat O4U: Das Problem hängt .... usw. :D


    vg, Thomas

    rissschtisch
    und wegen dem grobmotoriker wollte ich dir was zum phönix passenderes empfehlen.
    aber egal der shadow kann alles und das "ding" bekommen wir schon hingebogen.
    in der ruhe liegt die kraft.

    O4u

    wieviel watt??? öhm ...es hat gar kein Motor! es ist ein Sinner Mango Plus

    Zitat

    Original von orange4u
    und wegen dem grobmotoriker wollte ich dir was zum phönix passenderes empfehlen.


    Naja... auch wenns vorschnell war, als ich den gesehen haben,
    konnte ich einfach nicht widerstehen. Ich finde Drachen einfach
    klasse, wenn sie überwiegend schwarz sind, und wenig rot dabei.
    Und ich bin sicher, dass diese Investition dann eben etwas später
    ihren Sinn erhalten wird ;)


    Zitat

    aber egal der shadow kann alles und das "ding" bekommen wir
    schon hingebogen. in der ruhe liegt die kraft.


    Danke für Deine Zuversicht :) Ich habe sowieso schon mehrfach gedacht,
    dass ich gerne mal in St. G. fliegen würde :D wie schade, dass das nicht
    klappen wird ... na ja...


    vg, Thomas