Motiv eines Segels auf dem Drachenfest in Ferrara

    Hallo,


    in der neuen KITE&Friends findet sich auf S. 14 im Gruppenbild ein Sverker, dessen Segel sehr deutlich an die Reichskriegsflagge angelehnt ist. Ich habe mir lange überlegt, ob ich lieber die Polititk und Geschichte aus diesem Forum herauslassen soll, aber der Gedanke, dass solch eine Flagge auf einem Spielzeug in Italien fliegt, widert mich an. Wer schon länger im Internet in Sachen Drachen unterwegs ist, wird sich an die lebhafte Diskussion über das "oi" erinnern.
    Die Flagge ist in manchen Bundesländern weder erwünscht noch erlaubt. Sie in einem Land an den Himmel zu stellen, in dem Menschen von Soldaten unter dieser Flagge getötet wurden, kann doch nur eine Provokation sein. Und ich frage: Ist das nötig? Ist das Ignoranz oder Dreistigkeit?

    Zitat

    Original von tekaro
    kann doch nur eine Provokation sein. Und ich frage: Ist das nötig? Ist das Ignoranz oder Dreistigkeit?


    Genau diese Frage habe ich mir die Tage in Ferarra auch gestellt. Das Segel weisst zwar kleinere Unterschiede zur Reichskriegsflagge auf, ist in seiner Intention aber eindeutig.


    Um dieser Geschichte noch das I-Tüpfelchen aufzusetzen: der Drachen wurde gebaut und geflogen von einem deutschen Kripo-Beamten aus Dachau. Na danke!


    Gruss
    Ralf



    Hi,


    na wenn der bekannt ist gibt es doch die entsprechenden Ansprechpartner bei der Polizei ....


    Da gibt es genau wie bei den Soldaten sehr schwammige Bestimmungen, mit denen man jeden kriegen kann, z. B. *Auftreten in der Öffentlichkeit* ...

    Vielleicht sollte man sich aber erst mal mit der deutschen Geschichte bzw. mit der Geschichte der Flagge und wo sie tatsächlich zum Einsatz kam beschäftigen, bevor man Leute hier vorverurteilt. Die meisten werden sie nur aus dem dritten Reich kennen. Der Stiel der Reichskriegsflagge ist genauso wenig auf dem MIst des damaligen Ganoven gewachsen wie das Hakenkreuz. Vielleicht war die Intention des Herren eine ganz andere. :)


    Guckst DU klick

    Hier als Info :
    Kaiserliche Marineflagge [Reichskriegsflagge 1871-1918]
    Das Zeigen der so genannten Reichskriegsflagge in der Öffentlichkeit ist in
    Sachsen-Anhalt,
    Nordrhein-Westfalen,
    Berlin, Brandenburg,
    Rheinland-Pfalz,
    Hessen und Saarland
    als Verstoß gegen die öffentliche Ordnung verboten.


    Ich finde , politische diskusionen und meinungen sollten wir aus diesem Forum raushalten.

    Zitat

    Original von buggy-x
    Vielleicht sollte man sich aber erst mal mit der deutschen Geschichte bzw. mit der Geschichte der Flagge und wo sie tatsächlich zum Einsatz kam beschäftigen, bevor man Leute hier vorverurteilt.


    absolut richtig. Andererseits ist es egal in welchem Band der deutschen Geschichte Du nachschlägst, schwarz, weiss und später schwarz, weiss, rot wurde stets von Kräften gebraucht, die wenig mit Demokratie am Hut hatten. Dieser Umstand, gepaart mit der Tatsache, dass der Drachen von einem Vertreter der (demokratischen) deutschen Exekutive gebaut und geflogen wurde, verwundert mich schon.


    Gruss
    Ralf

    Hallo!


    Bevor diese Diskussion ausartet, mal eine ganz doofe Frage: Hat mal wer den Drachenbauer darauf angesprochen?


    Ich hab das Bild jetzt nicht vor mir, aber vielleicht wollte er nur ein klares, kontrastreiches Layout?


    Warum immer gleich verurteilen, ohne die Hintergründe zu kennen?


    Redet mit einander, statt zu verurteilen.


    Ob ich nun jemanden verurteile, weil sein Drachen der Reichsflagge gleicht, weil er Moslem ist, oder eine von der deutschen Norm abweichende Hautfarbe hat... ist alles Scheiße! Sorry, kann ich nicht anders sagen!


    Sprecht mit den Leuten, nicht über sie!
    Dialog statt Monolog!
    Urteile statt Vorurteile!


    Tschüss
    Tiggr
    (aka Marcus, Demokrat, Antifa und Jedem-Tierschen-Sein-Pläsierschen-Fan)


    PS:

    Zitat

    Sie in einem Land an den Himmel zu stellen, in dem Menschen von Soldaten unter dieser Flagge getötet wurden, kann doch nur eine Provokation sein.


    Unter welcher Flagge dieser Welt wurde noch nicht getötet?


    Dürfte ich politisch werden, würde ich auf die US-Flagge verweisen, die weltweit nicht nur von US Amerikanern stolz geschwungen wird...


    Noch ein PS:
    Warum ist man eigentlich bei einer Farbkombination so empfindlich, aber bei anderen Dingen nicht? Ist noch keinem aufgefallen, das vieles, was jetzt über Moslems durch die Presse geht, dem gleicht was vor 60 Jahren über Juden durch die Presse ging? Das der Kampf gegen den Terror ein Grundrecht nach dem anderen abbaut? Da geht es ans Eingemachte, da wird vieles, wovon in den 70ern und 80ern die rechte Szene träumte gerade umgesetzt und offiziell laut gefordert! (Rasterfahndung nach moslimischen Männern, schärferer Grenzkontrollen bei Moslems, Überwachung von Moslems, Einschränkung der Religionsfreiheit...)


    Wenn ihr wirklich für die Freiheit und Demokratie kämpft, dann geht auf die Straße und und sagt laut wie das wirklich sein sollte, statt Einzelfälle zu verurteilen - das ist der leichte Weg!
    - Editiert von Tiggr am 24.08.2006, 14:01 -

    Hi,


    mal wieder die übliche Polarisierung ....


    Wer solche Zeichen in der Wirkung und in der Aussage unterschätzt braucht dringend Hilfe.


    Wenn jemand das Zeichen nicht so genau kennen kann ist das anders gelagert, aber in diesem Fall braucht der Typ sehr viel Hilfe.



    Klar, Hakenkreuze findet man auch auf altem Trödel aus griechischen Ausgrabungsstätten, aber wie die Griechen dann die Deutschen in der Führung ansehen spricht schon Bände, die wollen eine eindeutig erschrockene Reaktion wahrnehmen.

    Hiho!


    Zitat

    Klar, Hakenkreuze findet man auch auf altem Trödel aus griechischen Ausgrabungsstätten, aber wie die Griechen dann die Deutschen in der Führung ansehen spricht schon Bände, die wollen eine eindeutig erschrockene Reaktion wahrnehmen.


    Werden Sie von mir nicht bekommen!


    Erschrecken werde ich, wenn ein Jugendlicher bei uns sowas offen auf der Straße trägt!


    Nicht erschrecken werd ich, wenn es in einem ägyptischen Tempel Schmuck ist.


    Erst durch den Kontext wird das Zeichen zum Symbol!


    Erst durch das, was in den Köpfen steckt, wird es böse!


    Zitat

    mal wieder die übliche Polarisierung ....


    Leider ja!


    Nichts ist an sich böse oder gut!


    Naja, einen Krippo-Beamten aus Dachau der Drachenbauer ist öffentlich an den Pranger zu stellen, ohne ihn zu auch nur eine Chance auf Gegenrede zu geben ist schon recht eindeutig böse!


    Reden hinter Nachbars Rücken und Denunziantentum gab es in diesem Land schonmal. Und nicht nur hier! Und nirgends war es gut!


    Beispiele:


    - pssst, der XYZ ist ein Jud'!
    - pssst, weißt du schon, der ABC ist ein Kommunist!
    - pssst, schon gehört, der QWERT ist ein Nazi!


    Sorry!


    Die Diskussion ist sicher nicht falsch, ob so ein Symbol in diesen Farben ok ist! Aber bitte nicht so denunziatorisch hinter dem Rücken der betroffenen!


    Versteht mich nicht falsch, ich bin ein tiefer Gegner von rassistischen und nazionalsozialistischem Gedankengut!


    ABER: Um das verurteilen zu dürfen, muß man selber besser sein! Nicht die selben Mittel dagegen setzen, und das gut nennen!


    Tschüss
    Tiggr (aka Marcus, der den Dialog sucht, statt verurteilen zu wollen)

    Zitat

    Original von Tiggr
    Naja, einen Krippo-Beamten aus Dachau der Drachenbauer ist öffentlich an den Pranger zu stellen, ohne ihn zu auch nur eine Chance auf Gegenrede zu geben ist schon recht eindeutig böse!


    Marcus, nun setz Dich mal wieder hin, schnaufe tief durch und komme ein wenig zu Ruhe. Du bringst hier eine Schärfe rein, die niemanden dienlich ist.
    Zu Deiner Info: ich hatte versucht in Ferrara mit der betreffenden Person zu reden. Keine Chance.
    Umgekehrt wird nunmal über Drachenbauer und deren Kreationen geredet - ist doch Sinn und Zweck einer Community. Und solange nur fakts genannt werden und nicht spekuliert bzw. hineininterpretiert wird, ist das m.E. auch OK.


    Gruss
    Ralf

    Zitat

    Original von Tiggr


    Naja, einen Krippo-Beamten aus Dachau der Drachenbauer ist öffentlich an den Pranger zu stellen, ohne ihn zu auch nur eine Chance auf Gegenrede zu geben ist schon recht eindeutig böse!


    Reden hinter Nachbars Rücken und Denunziantentum gab es in diesem Land schonmal. Und nicht nur hier! Und nirgends war es gut!




    Hi,


    Du bist naiv .... aber öffentlich will ich mir hier nicht weiter beteiligen, bringt ja doch nix.

    Zitat

    Original von Tiggr



    Werden Sie von mir nicht bekommen!





    Hi,


    immer schön aufgepasst .... in DK wurde bei einer Führung behauptet dass die Nazis in DK kein KZ betrieben haben .... nur um zu testen ob die Deutschen es wissen oder nicht ...


    Die Befindlichkeiten im Ausland sollte man schon richtig einordnen können.

    Hiho Ralf!


    OK! Ich schnauf mal wieder durch! Hast Recht - ist halt ein Thema, bei dem auch bei mir Gefühle hochkochen!


    Zitat

    na wenn der bekannt ist gibt es doch die entsprechenden Ansprechpartner bei der Polizei ....


    Da gibt es genau wie bei den Soldaten sehr schwammige Bestimmungen, mit denen man jeden kriegen kann, z. B. *Auftreten in der Öffentlichkeit* ...


    Und sowas find ich halt schon ziemlich Übel, das ist der Aufruf zum Denunziantentum und ein echter Angriff! Sowas sollte man nur bei wirklich konkretem Anlass tun!


    Zitat

    Und solange nur fakts genannt werden und nicht spekuliert bzw. hineininterpretiert wird, ist das m.E. auch OK.


    Da geht o.g. halt schon deutlich darüber hinaus!


    Zitat

    Zu Deiner Info: ich hatte versucht in Ferrara mit der betreffenden Person zu reden. Keine Chance.


    Das ist dann natürlich nicht so gut! :( Aber schön, das es wer probiert hat! Das sollte der Weg sein!


    Freiheit ist immer die Freiheit des anders Denkenden!


    Das sollte auch für die rechte Seite des Meinungsspektrums gelten! So weh das auch tun mag, und so Scheiße ich es finde, das es diese Seite gibt!


    Und noch so ein Gedanken: Drachen sind ein tolles Hobby! Leute aus allen Schichten und Regionen und Ideologien lernen sich kennen. Find ich toll! Man lernt viel von einander, nicht nur in Sachen Drachen.


    Also schmeißen wir den, den wir doof finden doch nicht raus - weil er die falsche Ideologie hat. Dann sitzt er vielleicht wieder mit kahlköpfigen Freunden in der Randgruppenkneipe und sie sagen sich gegenseitig, das sie Recht haben. Versuchen wir ihn zu integrieren, leben wir Toleranz vor, dann merkt er vielleicht, das es auch anders geht!


    Tschüss
    Tiggr (aka Marcus - der hofft, keiner hält ihn für einen Nazi)

    Zitat

    Original von Tiggr
    Drachen sind ein tolles Hobby! Leute aus allen Schichten und Regionen und Ideologien lernen sich kennen. Find ich toll! Man lernt viel von einander, nicht nur in Sachen Drachen.


    Also schmeißen wir den, den wir doof finden doch nicht raus .... leben wir Toleranz vor, dann merkt er vielleicht, das es auch anders geht!


    .... und das war doch dann ein richtig schöner Schlussatz.
    Was gesagt werden musste, wurde gesagt, daher nichts mehr zu diesem Thema von meiner Seite.....


    Gruss
    Ralf

    Hiho Ralf!


    Zitat

    Was gesagt werden musste, wurde gesagt, daher nichts mehr zu diesem Thema von meiner Seite.....


    Dem schließe ich mich einfach mal an!


    Tschüss
    Tiggr (aka Marcus)

    Oje... habe das Bild auch gerade erst entdeckt und mich im Büro direkt mal schlau gemacht.


    Wie man hier nachlesen kann, ist dies NICHT die Reichskriegsflagge sondern die von der Marine 1933-1935 eingesetzte Flagge. Somit ist sie nicht verboten. Aber daneben finde ich das ganze trotzdem :-/



    PS: Habe dabei der Gelegenheit mal den ganzen Artikel gesehen: Vielen Dank Ralf für das Bild und die Erwähnung im Cervia-Teil ;)

    Zitat

    Original von Tiggr
    Freiheit ist immer die Freiheit des anders Denkenden!


    Versuchen wir ihn zu integrieren, leben wir Toleranz vor, dann merkt er vielleicht, das es auch anders geht!


    :H: :H: :H:


    Ja, auch von mir als stiller Mitleser bis dato einen dicken Daumen nach oben. Das ist ein wirklich guter Ausklang für diesen Thread. Gelebte Toleranz ist doch immer wieder etwas wunderbares!


    Bleiben wir beim Spaß haben und genießen wir ein tolles und friedvolles Hobby.


    Viele Grüße


    Sascha

    Warum ich ein Fan von Astrologie bin:


    "Warum sollten die Positionen anderer Planeten vor dem Hintergrundhimmel in irgendeinem Zusammenhang mit dem Geschick von Makromolekülen stehen, die auf einem unbedeutenden Planeten leben und sich selbst als intelligent bezeichnen?" (Stephen Hawking, 2004, S. 111 - Das Universum in der Nussschale)


    NÖ. Das ist die Reichskriegsflagge von 1871. Nicht das Teil in der oberen Ecke ist die Flagge, sondern das komplette Segel. :) Hat mit dem Reich unter Hitler nix zu tun. Da gabs noch Pickelhauben