Windbereichsangaben von Lenkdrachen

Achim

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Alleine, das es eine Zahl gibt, die sich nicht korrekt berechnen lässt und mit "Periode" umschrieben werden muss, zeigt doch die Grenzen und Schwächen des dezimalen Zahlensystems.

Das zeigt nur, dass das dezimale Zahlensystem ein unvollkommens Modell der Realität ist.

Aber im Ernst, Landkarten sind ebenso ein unvollkommenes Modell der Realität und sind trotzdem geeignet, den Weg von Hannover nach Telgte zu finden. Oder würdest du eine Landkarte im Maßstab 1:1 in dein Auto legen, wenn du mich besuchen wolltest? Das ist auch ungeeignet. (Bist übrigens herzlich eingeladen auszuprobieren, ob es mit der Landkarte klappt )

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Denn (10:3)*3 ist 10, weil 10:3=(10/3)sind und (10/3)*3=(10/3)*(3/1)=(30/3)=10 sind

Das ist so nicht ganz richtig, denn hier greift das Kommutativgesetz welches besagt,dass:

(10/3)*3 = 10/3*3 = 10 * 3/3 ist. alles klar??

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Original von Achim X

Noch was an die Korinthenkacker:

9,999999Periode ist für mich nicht gleich 10. Kann es auch gar nicht. Und mir ist es ziemlich egal, ob das ein Mathematiker behauptet hat, nur damit seine Formel aufgeht. Ich glaube nicht einfach stumpf, was mir jemand erzählt.
Es ist dicht dran, aber eben nur dicht dran. Alleine, das es eine Zahl gibt, die sich nicht korrekt berechnen lässt und mit "Periode" umschrieben werden muss, zeigt doch die Grenzen und Schwächen des dezimalen Zahlensystems.

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Also mal mit etwas Abstand betrachtet: Was ist an einer Periode nicht korrekt (egal was jetzt eine Frau dazu sagen würde ;-))?. Unendlich viele Stellen ist halt eine ganze Menge, daß übersteigt scheinbar Deine Vorstellungskraft. Björn hat es IMO aber sehr schön plausibel gemacht. 9 Preiode 9 ist in der Grenzwertbetrachtung gleich 10. Und die Differenz von 10 - 9.perode9 ist eine Null mit unendlich vielen Nullen. Da beißt die Maus kein Faden ab.

Hallo Achim,

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Wie nannte das vorhin jemand? das Dezimalsystem ist eine ungenaue Beschreibung der Realität? mehr Sinn, oder Unsinn ist mit meinem Satz auch nicht gemeint.

:H: Da bin ich froh, dass wir uns einig sind.

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Original von Achim X
Jaaaa, .......ganz ruhig.
Ich stelle eine kurze Behauptung in einem Nebensatz auf, und hier ist der Teufel los. Mein lieber Scholli, es kann doch der Mathematik vollkommen egal sein, ob ich es für notwendig halte eine Unterscheidung zu machen zwischen 9,99999Periode und 10.
Für mich ist das eben ein unterschied, auch wenn er unendlich klein ist

Wenn Du das glauben willst, dann ist eine Diskussion überflüssig. Einverstanden.

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Wie nannte das vorhin jemand? das Dezimalsystem ist eine ungenaue Beschreibung der Realität? mehr Sinn, oder Unsinn ist mit meinem Satz auch nicht gemeint.

Auch das ist - entschuldigung - völliger Unfug. Es gibt in der Physik eine Reihe "unscharfer" Modellvorstellungen der Realität (z.B. Welle-Teilchen Dualismus), aber das Dezimalsystem ist so was von genau. Einzig wir Menschen oder die Technik ist nicht in der Lage, sie richtig anzuwenden. Jeder Computer rundet nach einer gewissen Anzahl von Stellen und macht so einen Fehler. Das ist aber doch nicht die "Schuld" des Dezimal Systems. Korrekt gerechnet geht das alles auf.

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Meine Aussage war es, das ein Drachen mit 165 cm Spannweite und 200 gr. Gewicht keine Wunder vollbringen wird, was den angegebenen Windbereich angeht.

Einverstanden!

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Es gibt physikalische Gesetzmässigkeiten, die man anzweifeln, aber einfach nicht verleugnen kann.

... es gibt mathematische Gesetzmäßigkeiten, die man anzweifeln aber nicht verleugnen kann :L

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Zum Glück kann man diese Einwirkungen von Flächengewicht, Anstellwinkel, Auftrieb etc. sogar berechnen, dank mathematischer Formeln, und das Ergebnis analysieren.

Davon sind wir leider noch weit entfernt. Ich beschäftige mich zur Zeit mit diesem Thema etwas und bin fleissig am Vermessen meiner Drachen, um Abhängigkeiten zu finden. Realität ist aber leider, dass die Konstruktionen sehr ähnlich sein können und die Eigenschaften total unterschiedlich.

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Selbst auf die Gefahr hin, mit dem Dezimalsystem ein Zahlensystem zu benutzen, in dem sich Ungenauigkeiten in der Berechnung einschleichen können, werden die Ergebnisse kaum einen andern Schluß zulassen:
Man kann die Physik nicht bescheißen!

Das ist aber IMO gar nicht der Punkt.
Natürlich läßt sich die Physik sich nicht überlisten. Falsche Angaben sind falsche Angaben. Aber die Physik läßt sich immer wieder einsetzen, um scheinbar erstaunliche Dinge hinzubekommen. Ein Drachen mit 165cm LK-Länge und 200g kann natürlich keine Wunder vollbringen, aber kannst Du vorhersagen, wieviel Wind dieser Drachen brauchen wird, um dynamisch zu fliegen? Gut 0 km/h wird es nicht sein, aber bei 2 km/h oder 4 km/h? Und bei welcher Windgeschwindigkeit wird das Gestänge schlapp machen.

In diesen Vorhersagen liegt wirklich hohe Ungenauigkeit und nicht im Dezimalsystem.

Zum Thema oberer Windbereich: Manche Piloten beherrschen es auch ihre Kites bei Kachelwind zu tricksen. Wenn man schnell Trickfolgen hintereinander fliegt ist auch nie richtig Druck im Segel, das erweiter den Windbereich eines Drachens IMO auch nach oben.

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Original von Achim X

Das wiedrum wäre eine Aufgabe für die Mathematiker, ich habe ja mit meinem Nichtwissen bewiesen, das ich dazu nicht in der Lage sein werde.

... ich mag Dich trotzdem!

Ich würde mit der Lösung dieser Aufgabe aber lieber einen Ingenieur betrauen. Ansonsten müssen wir immer im Windkanal bei konstanter Temperatur, Luftdruck aber ohne Leinen, Waage und Bauchung am Drachen fliegen .

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Wie ist eigentlich das Wetter so bei euch? Ich muß leider bis Samstag arbeiten und komme wahrscheinlkich erst am Sonntag wieder auf die Wiese. Da lasse ich dann alle Theorie hinter mir und versuche in praktischen Tests herauszufinden, ob mein neu gebauter Drachen, bei dem dann vorherrschenden Wind, auch dynamisch fliegt.

Das Wetter ist hier wunderschön und um spätestens um 17:00 Uhr stehe ich auf der Wiese und vielleicht hilft O4U mir mit bei der Waage von einem TT UL, so das wir vielleicht doch der Physik ein Schnippchen schlagen :-O .
Aber solang kann man ja das Forum nutzen, um zu theoretisieren, denn ganz ohne Theorie geht nun mal auch nicht. 8-)