Fragen zu stablosem Drachen

    So langsam kommen wir hier in eine Grundsatzdiskussion, Profile oder Schnurverspannung. ;)
    So schön das mit den Schnüren ist, weniger Gewicht, geringerer Tuchverbrauch, leichteres Arbeiten... , irgendwie glaub ich trotzdem noch an die stabilisierende Wirkung von Innenprofilen !
    Kommt vielleicht auch immer auf den Drachentyp an, aber ein Beispiel ist für mich mein erstes Krokodil. Trotz grösserem Gewicht durch 5 lange Innenprofile, fliegt es besser als alle leichteren Nachbauten mit Schnurverspannung !
    Wie dem auch sei, die Gucci-Taschen entsprechen auf alle Fälle eher der Flaschenform, als die Daunenkissen ! :-O
    Aber die Gucci-Taschen stabilisieren sich über diesen langen Schlaufenschwanz.
    Da bekommt Pit sicher Probleme mit seiner Deckelversion !?
    Ich habe Peter beobachtet, als er 2003 seine erste Tasche in Berck eingeflogen hat.
    Anfangs hatte er links und rechts lange Schlauchschwänze dran, die jeweils in einem dicken tropfenförmigen Ballon endeten. Das Ding war nur am Schaukeln und Abräumen.
    Erst als er die Ballons abgeschnitten hatte und die 2 Schlauchschwänze zur umlaufenden Schlaufe verknotet hatte, war Ruhe !

    Zitat

    Original von Drachenpfuscher
    Deswegen ja vorne dicht machen.
    Oder du machst es richtig nobel und nimmst die Ventiltechnik der Kitsurfermatten.
    Die Flysurfer haben glaub ich die Ventile, und Ute Nissen hat zum Buggyfahren auch so eine
    Matte mal konstruiert.


    Moin Dirk.
    Ok - machen wir mal Butter an die Fische.
    Die Flasche soll später mal folgende Maße haben:
    Breite: 300cm
    Länge: 515cm
    Höhe: 100cm


    Das wären die hochgerechneten Maße der Flasche.


    Du würdest jetzt einen Schlitz über die gesamte Breite am Drachen machen?


    Direkt an der Vorderkante des Untersegels?


    Wie breit soll der Schlitz Deiner Meinung oder Deinem Gefühl nach sein?


    Gruß
    Pit

    Grundsatzdiskussionen sind wie Politik, langwierig und standpunktfixiert.
    Ich gebe dir recht, daß Profile gerade in der Längsrichtung eine wesentlich bessere Stabilität in
    den Korpus bringen. Bei meiner dicken Sau hatte ich das Problem, daß der Teil hinter der letzten Waagereihe wabberte. Ich wollte erst ein Profil einnähen. Das hätte aber beim Nachtflug gestört,
    weil ich im Schwanzansatz eine Taschenlampe reinhänge, die den Korpus von innen ausleuchtet.
    Einige Schnüre diagonal geknotet,Brückenstatik lässt grüssen, erledigt.
    Am Lufteinlass habe ich Ventile eingebaut. Da ich aber meinem Nickname alle Ehre mache und die Spannschnüre nicht innen sondern durch den Stoff geknotet habe sind die Punkte in der Summe leider ein Luftsieb geworden. Besserung ist gelobt.
    Fanö 2007 will ich mit dem neuen "Ding" fertig sein. Dazu werde ich aber ein gesonderten Thread starten.

    Mein Hauptproblem bei den Flagkites und den Taschen ist einfach. dass in der Matte nichts ist was einen Druckausgleich von der einen zur anderen Seite behindert.
    Sprich: klappt mir eine Ecke weg ist die Luft und der Druck sofort in der anderen Ecke. Dies passiert mir bei Profilen nicht so schnell.
    Um zu testen ob genügend Luft in die Flasche mit der Gucci-Methode kommt würde ich einfach die Profile vorne bis auf einen schmalen Schlitz zunähen. ;)
    Die Profile wären dann halt extrem viele Spannschnüre! :D


    Gruß
    Pit





    Zitat

    Original von Drachenpfuscher
    ...Ich gebe dir recht, daß Profile gerade in der Längsrichtung eine wesentlich bessere Stabilität in
    den Korpus bringen. ...

    Breite: 300cm
    Länge: 515cm
    Höhe: 100cm
    Sorry, die Höhe macht mir Sorgen ! Wird das ein Drachen oder ein Kinderwindschutz?
    Bei einer Champagnerflasche hätte ich gedacht: ok, lass den Wind reindrücken, gehört ja so.
    Dein Flaschenboden braucht also viel Innendruck.
    Mach den Schlitz 10cm breit, oben und unten eine Schnur in den Saum. daran kurze Bänzel.
    Damit kannst du dann ähnlich eines Reissverschlusses den Einlass variieren, bis der richtige
    Querschnitt und Länge ermittelt ist. Ich würde zusätzlich einen Stofflappen innen dahinternähen,
    u.U. mit Gardinenblei im Saum, der sich zuverlässig vor die Öffnung legt, wenn der Winddruck
    nachlässt.

    Zitat

    halt extrem viele Spannschnüre!


    Alternative wäre noch auf Ober- und Unterdecke schmale Stege einzunähen und diese dann mit Schnüren zu verbinden. Dann verhinderst du diesen "Steppdeckeneffekt", sprich diese Punktbelastung, die manchmal unschön aussieht !

    Zitat

    Original von Himmelsstürmer

    Das dachte ich auch !


    Weniger als 80cm gestehe ich euch nicht zu! ;)


    Normalerweise sollte der Körper 128cm haben!


    Hier die Original-Flasche mit folgenden Maßen:
    Breite: 42mm => 300cm
    Länge: 72mm => 514cm
    Dicke: 15mm (Flaschenhhals) => 107cm
    18mm (Körper) => 128cm !


    Gruß
    Pit

    Zitat

    Hier die Original-Flasche mit folgenden Maßen:

    ...aber die fliegt ja auch eher selten ! :D
    Die Idee von Dirk find ich gut, über Verbindungsschnüre das ganze flexibel zu lassen.

    Zitat

    Sprich: klappt mir eine Ecke weg ist die Luft und der Druck sofort in der anderen Ecke. Dies passiert mir bei Profilen nicht so schnell


    Genauso schnell, wenn die Profile durchgehend gelocht sind.
    Wir sind bei Grundsätzen, wie du es machst, gehts u.U. verkehrt und derjenige hat dann
    die Schuld.
    Bau doch 2 Flaschen ! 1 x Gucci, 1x Profile, und intern wird dann gewettet!
    Ernsthaft: mit offenen Profilen auf 128cm Höhe, sieht das gut aus?
    Hier wird wohl eine Mischform zum tragen(fliegen) kommen.
    Der Flaschenboden,profiliert, als separates, zuerst belüftetes Teil und dahinter dann vielleicht
    a'la Peter.
    apropos Peter L.
    Mail den doch mal an?
    Da kommt noch was anderes bei raus, wetten?

    ne, mal ernsthaft!
    Der Pit braucht bei der Höhe ein Zwangsluftführung.
    Bei meiner Dori*, die jetzt in bei Kai-Uwe in Neumünster dummes Zeug sabbelt, habe ich Profile
    ohne Löcher als Luftführung eingenäht, um mir zusätzliche Waagepunkte für die Augen und die
    Brauen zu sparen. das funktioniert super.
    *Pit kennt sie aus Brasilien und Hohwacht.

    Hallo Dirk.
    Ich bin ja schon auf 1m runter. Beim Prototyp bin ich umgerechnet bei 40-45cm. Das ergäbe dann eine spätere Höhe von 80-90cm!


    Ich habe mir Anfangs insgesamt 3 Versionen (Lösungsansätze) überlegt:
    1. Flagkite
    2. normale Matte mit Profilen
    3. komplett geschlossene Form mit Lufteinlass in der Fläche so etwas


    Von den 3 Versionen empfand ich die normale Matte als am Besten realisierbar mit relativ sicheren bzw. beherrschbaren Flugeigenschaften


    Ich möchtehalt nicht gerade eine komplette Applikation des Feiglings in der Originalgröße machen. den Drachen fertignähen und dann feststellen müssen, dass er ein bescheidenes Flugbild bzw. Flugeigenschaften hat. Deshalb auch der Weg über den Prototyp im Faktor 1:2 !


    Ich will auch nicht sagen, dass die Gucci-Tasche schlecht ist. Es hat mich nur die Kaufversion des Flagkites in keiner Weise überzeugen können um in dieser Richtung weiter zu bauen.
    Ich werde aber trotzdem Deinen Vorschlag mal testen mit der geschlossenen Zelle. Ich habe dann zwar immer noch die Profile drin - aber für ein Gefühl müsste es ausreichen.



    Gruß
    Pit




    Moin Dirk ...


    Zitat

    Aber meine Windfans haben was.....


    DEINE Windfans ???
    Und was Herby angeht, stell sein Licht mal nicht untern Scheffel - Es waren nur keine Kinder und Hunde mehr da, reingegangen wären noch ein paar mehr ...


    Uwe

    Zitat

    DEINE Windfans


    Uwe, verstehe es nicht wieder falsch!
    Ihr seid doch die einzig Wahren und dazu stehe ich.
    Ausserdem habe ich mit euch Spaß wie schon lange nicht mehr.
    bescheid?

    8-) ich konnt mir den spruch halt nicht verkneifen, bei der steilvorlage ... 8-)
    nichts für ungut ... kennst mich doch :D