Sicherheit: Panikhaken vs. Bremse

Hallo,

ich überleg mir zur Zeit, welches Sicherungssystem ich in Verbindung mit dem Trapez verwenden will. Hab dazu auch schon so einiges an Beiträgen hier gelesen.

- Panikhaken aus dem Pferdesport sind anscheinend vom Material her ungeeignet
- Schnappschäkel werden sehr kontrovers diskutiert, vor allem wegen den Auslösekräften und der Anfälligkeit bei Verschmutzungen
- Der Wichardhaken scheint das beste Design unter den Auslöseeinrichtungen zu sein.

All diesen Lösungen haftet wohl aber das Problem an, dass man die Leine des Auslösers erst mal zu fassen bekommen muss, und dass viele der Situationen, in denen man sich gern vom Kite trennen würde, in Sekundenbruchteilen auftreten - zu schnell, um noch auszulösen.

Was ich mich frage: Wenn man die Bremse eines Kites durchzieht, dann plumpst der doch wie ein nasser Sack zu Boden. Warum also nicht ein System bauen, das auf Zug beide Bremsen aktiviert? Diese Leine könnte man ja an einem Handgelenk befestigen. Lässt man die Handles los und zieht die Hand nach hinten wird gebremst.

Ein zusätzlicher Panikhaken ist natürlich nie schlecht.

Hat jemand schon mal sowas gebaut und verwendet? Oder wie seht ihr das ganze?

Hi,

Es gibt KiteKiller von HQ, die ziemlich genau das tun was du beschreibst: Ein Armband an dem beide Bremsleinen befestigt sind. Im weifelsfall kommt also der Zug von den Powerline weg und nur auf die Bremsen, das lässt den Kite dann mehr oder weniger schnell zu Boden sinken.
Schau doch mal bei HQ vorbei: http://www.invento-hq.com/ unter owerkites/Accessories findest du die Dinger

petz

Am besten ist, du kaufst dir ein fertiges System. Ich habe mir da auch mal was "gebastelt", und als es dann so weit war, ist mit die Reißleine abgerissen, obwohl die Schnur stabil genug war :O

Ich empfehle dir den Depowerloop von Flysurfer . Der ist mit 30€ erschwinglich, und das System ist definitiv das beste das ich kenne.
Der vorteil ist, dass solch ein System tausendfach erprobt ist, im gegensatz zum selbst gebauten, bei dem jeder Konstruktionsfehler... aber daran wollen wir gar nicht erst denken.
- Editiert von Cassah am 24.01.2006, 12:54 -

Soweit sind wir also einer Meinung...

Was ich nicht verstehe: Warum sollen Kitekiller mit Trapez nicht wirken? Wenn meine Handles 40 cm lang sind, dann ist die Leine am Handgelenk von mir aus 50 cm lang. Wenn ich die Handles loslasse, dan schweben sie ca. 70 cm vor mir. Wenn ich jetzt die Arme nach hinten bewege, müssten doch beide Bremsen greifen, oder?

Wo liegt mein Denkfeher

Ich geh mal davon aus, dass du die handles über eine rolle mit dem trapez verbinden willst.
Das heißt - du hängst am kite.

Zitat

Wo liegt mein Denkfeher?

das problem ist, dass du nicht immer in der lage sein wirst deine arme nach hinten zu bewegen.
und wenns drauf ankommt brauchst du deine arme vielleicht zum abstützen / abfangen / ...

bei deinem system brauchst du ja eigentlich auch die kitekiller nicht, sondern kannst auch einfach so über die handels bremsen.
geh immer davon aus, dass das passiert was du nicht erwartest. wenn du die panikauslösung zb am bauch hast, dann schleift dich das kite garantiert bäuchlings über die wiese und du kommst nicht
an den roten ball (ein argument für doppelte sicherheitsmechanismen).

ein sicherheitssystem sollte nur ein einmaliges eingreifen erfordern und dann selbstständig funktionieren, damit du dich um andere dinge kümmern kannst.

Grüße
Eric

Wir haben beim Kiterstammtisch in Frankfurt über einige Safety-Systeme diskutiert. Fakt ist dass es noch kein 100%-iges System gibt.

Wenn man vom Kite auf dem Bauch über Acker oder Schnee geschleift wird, ist es schwierig eine Safety auszulösen, die sich unten am Haken befindet.

Es gibt neue Systeme bei denen man die Bar nach oben drücken muss zum Auslösen. Auch keine schlechte Idee.

Ich würde auf jeden Fall ein fertiges System kaufen und das dann unbedingt testen, so dass man es im Ernstfall blind bedienen kann. Das Auslösen muss im Ernstfall automatisch gehen, man darf nicht erst nachdenken.

Grüße Bernd

Hat eigentlich schon mal jemand Systeme auf Basis einen speziellen Knotens in Erwägung gezogen? Sprich, so eine Art Schleife wie am Schuh? Also Trapez und Kite mit einer Öse aus Seil verbinden?

Was ich mir positiv vorstellen könnte: Man kann den Tampen ein paar mal durch die beiden Ösen, die er verbinden soll, schleifen. Bei mehreren parallelen Wicklungen liegt verhältnismäßig wenig Last auf dem Knoten selber. Außerdem kann bei einem Seil kaum Sand ins Getriebe kommen...nur so ein laut ausgesprochener Gedanke.

Ich meinte sowas. Hier natürlich nur als Testaufbau, nicht als fertige Version!

Überblick: Rolle zum Kite, Schäkel zum Trapez, lange Schnur zum Handgelenk / zur rechten/linken Seite vom Trapez, damit man leicht in die Leine greifen kann. Freihängender Bommel wegen der äußerst geringen Auslösekräfte wohl weniger geeignet.

Im Detail: Leine ist zweimal durchgeschlungen, dadurch viertelt sich die Kraft, die auf den Knoten wirkt - er geht leichter auf. Der Knoten ist ein einfacher Kreuzknoten, wobei eines der beiden Enden als Auge durchgeführt ist. Er ist so geknotet, dass die Zugrichtung zur Öffnung des Knotens passt.

Hab's ein paar Mal mit ca. 50 kg. Kraft getestet (stabilster Punkt in meiner Bude, hab noch keinen Kronleuchter zum dranhängen), ließ sich mit einer geschätzten Auslösekraft von zwei Kilo öffnen. Hab die Leine nur spitz zwischen Zeigefinger und Daumen gehalten!

Mögliche Nachteile:
-Leine hält sicher nicht ewig, schabt sich möglicherweise auf. Mit runderen Ringen hätte der Knoten mehr Tendenz zum Wandern, auch nicht gut.
-Durch die leichte Auslösekraft geht er vielleicht öfter mal ungewollt auf. Neu knüpfen ist natürlich etwas fricklig. Mit Übung aber kein Hexenwerk und schnell passiert.
-Wenn der Knoten auf einen der Ringe wandert, kann er "umkippen" und aufgehen. Vielleicht lässt sich das mit einem anderen Knoten als dem Kreuzknoten lösen.

Mögliche Vorteile:
-Das System baut sehr kurz, man könnte den Tampen statt im hinteren Schäkel auch direkt im Trapez einhängen. Damit bleibt mehr effektive Länge für den Tampen zwischen den Handles.
-Kostet fast nix - okay, schwächstes Argument
-Sand im Getriebe ist kein Problem
-Keine zusätzlichen harten Metallteile im Bauchbereich, die es beim Auslösen aus Bachlage schön über die Brust zieht
-Abreissende Auslösetampen praktisch ausgeschlossen (von denen hier auch schon berichtet wurde)
-Da der Tampen nach dem Auslösen weder mit dem Fahrer noch mit dem Kite verbunden ist (im Gegensatz zum Schäkel), könnte man die Auslöseleine prinzipiell auch am Buggy selbst einklinken. Bin kein Buggyfahrer, ein Schuss ins Blaue, aber vielleicht ja ne Idee?

Wie gesagt, nur meine Ideen und Überlegungen. Würde mich sehr über euer Feedback freuen!

Testen werd ich das wohl demnächst mal, sofern keine überzeugenden Gegenargumente kommen. Mehr als dass es zu früh oder ungewollt aufgeht sollte eigentlich nicht passieren. Natürlich gibt's dann hier die Exclusivstory :L

ich fürchte, durch die hohe zugkraft des drachen wird sich eine solche konstuktion zu sehr festziehen und wenn es sich dann nicht löst, hast du ein echtes problem

Der Kreuzknoten ist, ähnlich wie der Buchtknoten, extra darauf ausgelegt, hohe Kräfte zu managen, ohne sich zu arg zuzuziehen.

Testweise habe ich ihn auch schon mit nur einer Schlinge geknüpft, damit die doppelte Kraft auf den Knoten kommt. Ging auch problemlos auf. Für noch höhere Kräfte könnte man die Zahl der Windungen fast beliebig erhöhen, nach dem Flaschenzugprinzip wird der Knoten dann immer geringer belastet.

Wichtig finde ich noch, eine recht dünne und flexible Leine zu verwenden, damit das Auge gut durchrutscht.

Ich hab eher die Sorge, dass er zu leicht und damit ungewollt aufgeht. Aber im Prinzip gebe ich dir Recht, da muss man drauf achten.

ich frage mich, warum es unbedingt ein seil sein muss - es existieren doch systeme, und sooo sand anfällig sind die jetzt auch nicht - wie gesagt der loop von flysurfer - bei dem kann ich mir nicht vorstellen, dass da sand das auslösen verhindern kann.

..und wenn man es genau nimmt ist es vom prinzip her auch nix anderes als die knotenlösung von wedgehead, nur ohne auge als sicherung, sondern mit nem metallstift (der durch befestigung an nem gummiband nicht einfach so herausrutschen kann)

Ich hab doch nicht gesagt, dass es unbedingt ein seilbasiertes System sein muss.

Ich würd mir auch gern einfach was gutes kaufen, hab keine großen Ambitionen, als Erfinder tätig zu werden... Aber offensichtlich ist noch keine wirklich befriedigende Lösung gefunden worden, und da macht man sich halt ein paar Gedanken.

Der Safetyloop von Flysurfer beispielsweise baut recht lang, zumindest für Handels ist das nicht optimal, das gibt einen (zu) kurzen Tampen zwischen den Handles. Sogar mit meiner vergleichsweise kleinen Matte brauche ich manchmal die volle Länge des Tampens. Hab auch schon mit einem Buggyfahrer gesprochen, der genau deswegen ohne Auslöser und nur mit einer offenen Rolle fährt.

Safety ist schön und gut in der Theorie, in der Praxis spielen halt viele Faktoren mit.
-Geeignet für Handles/Bar
-Wiederzusammenbau nach dem Auslösen
-Auslösekraft unter Druck
-Erreichbarkeit der Auslöseeinrichtung
-Resistenz gegen Verschmutzung und Alterung
-Wartungsaufwand

Daher glaube ich auch nicht, dass man so bald DIE Universallösung finden wird.

ok - mir war nicht bewusst, dass du mit handles fliegtst (hab ich da jetzt was überlesen??? :-o )

..ich hab mir, was handles angeht, erzählen lassen, dass die offene rolle momentan wohl das sicherste system ist. *achselzuck* - da ich handles nicht am trapez flieg.

vielleicht wäre es ja die lösung den einem tampen am bauch noch zu verlängern und eine 2. reißleine
an einer anderen stelle anzubringen, damit man egal wie man gerade liegt immer einen ball hat, den man erreicht.

Ich schwöre auf meinen 90er Wichard - musste mir zwar jetzt einen neuen bestellen-ist aber einfach
ein 1A Teil & mit einer "grossen" Greifkugel habe ich auch nie Probleme mit dem auslösen gehabt.

Das Problem mit der Reaktionszeit... ist natürlich immernoch da doch das nehme ich in Kauf, denn ich habe
wenn ich es noch schaffe auf die Situation zu reagieren ein verlässliches System zur Hand, alle Probleme
kann man nunmal nicht ausschalten, leider.

Aber im Endeffekt schützt doch nur Kitekontrolle vor Aua

David Littermann

also ich persöhnlich finde, dass die bloße rolle nicht das ware ist.du musst immer beide handels in der hand haben um dich ausharken zu können.... wenn du mal ein handle verlierst und da nicht drann kommst (ist mir erst freitag passiert) bist du echt froh wenn du dich auf den rücken wälzen kannst und den tampen ziehst... :L

..das ist ein argument - ich nehme zurück was ich über die offene rolle gesagt hab. :peinlich: