meine eigenen Überlegungen

  • Es ist mal wieder soweit. Der Admin hat mit seinen Ministern ;-), also einigen Leuten, die sehr viel unentgeldliche Zeit und Arbeit in dieses Forum stecken, beschlossen, die Nettiquette um eine Anti-Dauerkleinschreib-Aufforderung/-Bitte zu ergänzen.
    Sofort gab es Stress, eine Konkurrenztruppe, die diese Einstellung öffentlich natürlich abstreitet, wurde sofort auf den Plan gerufen und es setzte wieder die ein oder andere Flucht aus unserem Forum ein.....okay, jeder kann dort surfen, wo er möchte....jeder dahin,wo er hinmöchte und hingehört.
    In einem anderen Threat geht es gerade darum, ob ein eindeutig politisches Posting gegen den Politikpassus in der Nettiquette verstößt....wieder so eine Entscheidung vom Admin-/Modteam, die für manche nicht nachvollziehbar ist, die sie anfechten.


    So etwas hatte ich hier auch schon, Entscheidungen von den Bossen;-) die mir nicht gepasst haben. Dies wiederum hat mich dann zu einer Frage gebracht. Die Frage, ob man wichtige Entscheidungen demokratisch von den Usern entscheiden lassen sollte.


    Ja, das wäre eine gute Idee, eine Abstimmung, denn wenn wir alle demokratisch entscheiden würden, wie hier was sein soll, dann wäre das ja fair, oder?
    Dann habe ich mich gefragt, was gegen eine demokratische Abstimmung spricht:


    1) Das banalste Argument wäre wohl, dass dies hier ein Forum ist, was Jochen gehört, es ist sein Eigentum.....und mit seinem Eigentum kann man anstellen was man will. Wenn man mit seinem Eigentum etwas anstellt, was gegen geltendes Recht verstößt muss man natürlich dafür geradestehen.....


    ......und damit wären wir auch schon bei Punkt
    2) Eine demokratische Abstimmung wäre toll, ohne Frage........nur, halten wir dann auch alle den Kopf hin, wenn es zu Rechtsverstößen kommt......nein, denn diese Ehre liegt beim Eigentümer, bei Jochen.


    Soweit die rechtliche Seite, die mich zu dem Schluss kommen lässt, dass versch. Regeln zwangsläufig von dem Eigentümer aufgestellt werden müssen, um sich selber zu schützen.......und ich denke dieses Recht sollte man niemandem absprechen, der soviel Zeit, Arbeit.....ja, bares Geld in ein öffentliches Forum steckt....dafür völlig OT ein größes Dankeschön an Jochen (und sein Team)!!!!! :)


    Jetzt gibt es aber noch Moral und Ethik neben dem Recht. Der Übergang ist häufig fließend und die Frage ist wohl, ob ein Eigentümer auch hier die alleinige Entscheidungsgewalt braucht......oder zumindest die Regeln in Absprache mit seinen Ministern (Mods ;) ) aufstellt.......
    .......eigentlich nicht notwendig, denn Moral und Ethik.......oder wechseln wir mal die Definition......die banalsten Regeln menschlichen Zusammenlebens..............respektvoller Umgang mit den Mitmenschen....oder wie man es auch nennen möchte, ohne rechtliche Relevanz, sind bei Verstößen nicht unmittelbar gefährlich für den Besitzer, es drohen keine Sanktionen.......


    ....aber okay,wo wir gerade bei Moral und Ethik sind.........steht ein Eigentümer eines Forums nicht auch menschlich für seine Sache? Es schadet doch seinem Ansehen, wenn er ein Forum führt in dem in irgendeiner Art und Weise starke Mängel am Umgang miteinander oder den Inhalten vorliegen........
    .......das bringt mich zu dem Schluss, dass ein Eigentümer eines Forums auch hier die Entscheidungsgewalt haben sollte, was er in seinem Forum erlaubt (wer es genau möchte, zieht sich für seine Entscheidungen noch ein paar Minister heran, die gleichberechtigt mit ihm abstimmen) und das hängt wohl zu sehr großen Teilen vom Idealismus des Besitzers ab.
    Und diese Ideale sind bei allen verschieden, es gibt Menschen, die ihr Hobby frei von Sachen wie Politik, Erotik, Pornographie etc. halten wollen.......alles zu seiner Zeit, das respektiere ich gerne!!!!!
    Es gibt auch Menschen für die hat es etwas mit Respekt vor meinen Forumskollegen zu tun, wieviel Mühe ich mir mit einem Posting gebe......denn wieviel Mühe man sich gibt, das Posting in einem schriftlichen Medium gut verständlich zu machen, zeugt auch von Respekt gegen andere, indem ich ihnen im Rahmen meiner Möglichkeiten entgegenkomme...........hat was mit sozialem Zusammenleben zu tun.
    ....keiner verlangt Perfektion!!!!!!!!!! Keiner wird hier einen Legastheniker verurteilen oder jemanden, der eine schlechte Grammatik hat, beschimpfen, vielleicht wird nur der erwähnte Respekt im Umgang mit den Mitmenschen erwartet, ein gewisses Maß an Anstrengung (ich bin so frei und interpretiere das alles einfach mal in Jochen und sein Team hinein :) )


    Ich denke, dass diese Ansprüche durchaus gerechtfertigt sind, denn sie kommen vom Eigentümer des Forum, der Person, die rechtlich und moralisch ihren Kopf hinhalten muss.......und gerade Entscheidungen, die durch viele User bekräftigt werden (wie beim ewigen Kleinschreiben oder dem Verzicht auf sämtliche Satzzeichen) sollten wir somit nicht anfechten.
    Im sozialen Zusammenleben (gibt es das im Netz ? ) sollte man sich selber auch manchmal am Kragen packen und das erbringen, was man in anderen Bereichen oder Themengebieten selber erhalten möchte.......RESPEKT........das wird keinem immer gelingen,aber der Gesamteindruck ist wohl maßgeblich.




    Nach dieses Überlegungen bin ich zu folgendem Ergebniss gekommen:


    Ich bin Gast in diesem Forum, zwar schon lange (fast von Anfang an, dritter Account;-) ), aber trotzdem nur geduldeter Gast....Gast im Eigentum von unserem Jochen, der dieses mithilfe seiner Minister ;) verwaltet. Mit seinem Eigentum kann Jochen verfahren wie er möchte und er kann auch seine eigenen Ideale von den Usern einfordern, die auf seinem Eigentum surfen.
    Wer mit diesen Idealen nicht leben kann, hat wohl nur die Möglichkeit woanders hinzugehen........wem es zu anstrengend ist, sich auf die banalsten Regeln sozialen Zusammenlebens einzustellen und wer nicht damit leben kann, dass ein Jochen gewisse Ideale in sein Forum, sein Eigentum, überträgt.....für den gibt es ein Auffangforum, wo man sich danebenbenehmen darf, wie man will.......eine Frage der Ideale und der Sozialisation halt :-D:-D


    Das sind meine persönlichen Überlegungen. Zu diesen bin ich gekommen, weil immer wieder die Art in Frage gestellt wird, wie Jochen und seine Minister ;) das Forum leiten, welche Regeln sie aufstellen und was sie von den Usern....also Gästen....erwarten......


    ....und Gäste in Jochens Haus sind wir, durch die Außenwirkung für ihn, alle.



    Greetz
    KayRené
    - Editiert von KaRPe-diem (MH) am 06.09.2005, 02:29 -

  • Kay - dem oben gennanten kann ich zustimmen. Viele Arbeit der Mods /Admins bleibt im verborgenen - leider - sonst wäre es wahrscheinlich nicht mal nötig sich über irgendwelche Regeln zu unterhalten. Schon aus Respekt würde sich wohl so mancher anders verhalten.


    Ich sehe im Moment ein anderes Problem - hier sind eine Vielzahl von Usern - in letzter Zeit meine ich auch wieder mit starkem Zuwachs.
    Ich gebe gerne zu, das ich Leuten die ich persönlich kenne hier ihre "kleinschreibmarroten" oder anderes gerne (oder eher) verzeihe, weil ich einfach weiß, dass es nette und sehr hilfsbereite Leute sind.


    Ich kann allen daher nur raten möglichst oft die größte Chance dieses Forums zu nutzen - viele Flieger kennenlernen. (...wann war da nochmal Renesse, Drachenfest in XY..... ;) )


    Ich kann mich entsinnen, dass es schon des öfteren größere Streitereien gab und ich geschrieben habe die "Stabdrachen" sollten sich mal ein Beispiel an den "Mattenfliegern" nehmen - die sehen vieles gelassener. Im Moment ist es aber gerade umgedreht.. ;)
    Aber vieles würde sich auch durch Geduld im Sande verlaufen.


    Ich glaube auch nicht, dass ein "Eigentumsgedanke" bei den Machern eine Rolle spielt. Dafür stecken doch zu viele Ideale hier drin.
    Aber wenn das Forum seine Qualität waren will, so ist es sicher Notwendig auch ab und an mal wieder an einfachste Regeln zu erinnern.


    Ich verstehe die Hinweise auf die Nettiquette so. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

    >>Erwarte bitte nicht, dass sich jemand mehr Zeit für eine Antwort nimmt als Du für die Frage!<<


    Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.

  • Kay René macht sich Gedanken. ;) ;)


    Danke Kay für die Darlegung Deiner Überlegungen. Dem gibt es absolut nichts hinzuzufügen.
    Runtergebrochen heißt das wohl:


    Wenn du irgendwo zum Essen eingeladen bist, legste auch nicht die Füße auf den Tisch des Gastgebers wiel dies sich halt so gehört.


    Was Anderes ist hier - wie du bereits geschrieben hast - auch nicht der Fall. Wir sind Gäste.

  • Dieses blaue Forum hier ist für mich immer noch das freundliche Drachenforum. Hier bekomme ich die meisten Informationen und fachlichen Fragen beantwortet. Das schonmal der ein oder andere Mist dabei ist, kann ich verkraften und ob meiner rudimentären Intelligenz aussortieren. Zumal ich auch schonmal gerne über die Strenge schlage und dann meist zurecht einen auf den Deckel bekomme. Letztendlich geht es hier um Hobby, Freizeit und Spaß haben. Da kann man schonmal über Kleinigkeiten hinweg sehen. Nichtsdestotrotz finde ich es richtig, daß auf gewisse Grundregeln hingewiesen wird. In einer Ortschaft sind 50Kmh erlaubt und wenn man 60 fährt, sagt auch keiner etwas. Aber hätten wir da keine Regeln, würden wohl die meisten mit 110 durchrasen. Genauso sehe ich das hier auch. Wir sollten uns alle in einem gewissen Rahmen bewgen, dessen Grenzen fließen sind.


    Zitat

    eine Konkurrenztruppe, die diese Einstellung öffentlich natürlich abstreitet, wurde sofort auf den Plan gerufen und es setzte wieder die ein oder andere Flucht aus unserem Forum ein.


    Reisende soll man nicht aufhalten. Und falls Du damit das "besonders freundliche Drachenforum" meinst, selten habe ich mich so über einen Titel amüsiert. Wenn man die Useranzahl vergleicht und die Beschimpfungen dort, gerade von Mods und Ministern, dann müssen wir hier noch laaaange unflätig sein, um dieses Niveau zu erreichen.


    Ich fühle mich hier jedenfalls sehr wohl, habe hier eine Menge gelernt und reichlich neue nette Leute kennen gelernt. Ich hoffe, daß ich hier auch den ein oder anderen nützlichen Input liefern konnte, und wenn es nur die Bruchlast von Gemüse war. Und mit konstruktiver Kritik kann ich normalerweise gut umgehen.


    In diesem Sinne

  • Zitat

    Das schonmal der ein oder andere Mist dabei ist, kann ich verkraften und ob meiner rudimentären Intelligenz aussortieren.


    Also einfach nicht über Kleinigkeiten aufregen, lohnt sich meist einfach nicht......


    Kay-René, ich unterschreib' Deinen Post sofort, spricht mir im Großen und Ganzen aus der Seele!
    Aaaaaber:
    Da wir hier doch alle intelligente und denkende Menschen sind (sind wir doch, oder??? ;-)), ist natürlich auch die eine oder andere Kritik, sofern sie entsprechend vorgebracht wird, durchaus angebracht und verdient, bedacht und nicht gleich vernichtend geschlagen zu werden!
    Wie wärs denn einfach mal mit etwas mehr Toleranz?
    Man muß den anderen ja nicht unbedingt verstehen, auch seine Meinung nicht, aber man sollte beides trotzdem einfach akzeptieren!
    Und schon klappt das mit dem

    Zitat

    Letztendlich geht es hier um Hobby, Freizeit und Spaß haben.


    Streß und Ärger gibts genug, also warum hier auch noch welchen machen?
    Dazu gehört für mich auch die wirklich nervige Diskussion, welcher Kite denn nun der beste, tollste, billigste, günstigste schönste, bunteste und was weiß ich noch alles ist.......

  • Ich glaube, daß es bei den Angelegenheit mit dem Groß- und Kleinschreibe wiedermal gar nicht um die eigentliche Sache geht.
    So ein Forum befindet sich in einem permanenten gruppendynamischen Prozeß. Die Abläufe, die sich da ergeben stammen aus unserer Menschheitsentwicklung und haben ihre Wurzeln in der Urzeit als noch Rangfolgen und Führungsansprüche überlebenswichtig waren.
    Das meine ich überhaupt nicht ironisch oder sarkastisch, sonder glaube, daß niemand trotz sozialer Evolution davon frei ist. (Es ist zwar richtig, daß wir uns irgendwie in Jochens "Wohnzimmer" aufhalten, aber bei mehren tausend Gästen gelten bei so einem Famlienbesuch schnell andere Regeln, nämlich die der "aktualisierten" Masse....)


    Was passiert also? Da gibt es eine Gruppe "das Forum" und nachdem sich alle etwas kennengelernt haben, beginnen einige Leute mal zu testen was so alles erlaubt ist, bzw. loten aus wer "Führungsrollen" übernimmt.
    In diesem Forum haben wir eine Struktur, wo das ziemlich klar geregelt ist. Jochen und sein Team haben diese Aufgabe übernommen und damit ist ein wichtiger gruppendynamischer Prozeß abgeschlossen.
    Das hat IMO einen großen Vorteil, weil wenn das nicht so klar definiert ist, birgt das sehr viel Konfliktpotential, weil oft ein Hauen und Stechen geginnt, um diese Frage zu klären. Aus diesem Grund gab es meiner Meinung nach z.B. in der unmoderierten de.rec.drachen viel häufiger ärgerliche und unnötige Flames.


    Allerdings sind unsere Alpha-Wesen damit nicht aus dem Schneider.
    Es wird immer wieder Leute geben, die versuchen werden, deren Autorität in Frage zu stellen. Auch daß ist eine Gesetzmäßigkeit, die irgendwo in den Genen der Menschen steckt und nur zum Teil duch Erziehung im Zaun gehalten wird.


    Jetzt kommt es wirklich auf dieses Führungs-Team an zu überzeugen, denn Autorität erwächst nicht nur aus dem "Amt" alleine und daraus das Regeln auch durchgesetzt werden (was aber ein wichtiges Element ist, den zahnlose Tiger werden als "Leiter" auch nicht respektiert), sondern z.B. auch aus "Persönlichkeit" und menschlicher "Größe".


    Und je nach dem wie gut es Jochen und dem Moderatoren Team gelingt, als Autoritäten zu überzeugen, wird es im Forum mehr oder weniger Zufriedenheit und "Treue" geben.


    Jetzt hört sich das so an, als wenn alle Verantwortung nur bei Jochen und den Moderatoren liegt. Das ist natürlich Unsinn. Das Team kann ja nichts dazu, dass es Trolle und Profilneurotiker gibt, die mitunter gezielt eine Gemeinschaft kaputt machen wollen.


    Aber wenn das Team für sich beschlossen hat, das Forum zu leiten, so muß es diese Aufgabe auch mit allen Konsequenzen wahrnehmen. Entweder ganz oder gar nicht. Ansonsten wird es nicht funktionieren. Ich glaube sie nehmen diese Verantwortung auch wahr und die Kritiker sollten sich überlegen, ob sie auch dazu bereit wären, denn wer das Maul weit aufreist ist schnell in dieser Position und wird ganauso schnell hinterfragt!!


    Dies im Hinterkopf möchte ich das Moderatorenteam bestärken seinen Weg weiter zu gehen:
    - Ohne "gute" Alpha-Tierchen wird es hier bestimmt nicht "freundlicher" werden.
    - Ärger, Gemaule und Nörgelei braucht sich das Team nicht persönlich anzuziehen (auch wenn das wirklich viel "Größe" verlangt), denn dieses "Gemaule", wie z.B. über eine Regel bzw. Bitte in der Nettiquette, sich doch an die Rechtschreibung zu halten, ist genau IMO genau dieses Infragestellen des Führunganspruches und wird quasi gesetzmäßig immer wieder auftreten.


    Das Moderatoren Team hat seine Gründe irgendetwas zu entscheiden sollte aber auch dalegen, warum es dieser Überzeugung ist und damit ist der Fall erledigt. Das ist keine Rechtfertigung, sondern "Information".
    Wenn einzelne User dann trotzdem ein Problem damit haben, so gibt es die drei A:
    Akzeptieren - Ändern - Abhauen.
    Welchen Weg man da beschreiten will bleibt jedem überlassen.


    Aber so ist - Meiner Meiung nach - nun mal das Leben!



    Wer bis hier her mit gelesen hat, dem möchte ich schon mal danken, denn an dieser Stelle habe ich noch eine Anregung:


    Ich denke daß, es bei der zum Teil Probleme mit der Nachvollziehbarkeit der notwendigen Entscheidungen des Moderatoren-Teams gibt, bzw. daß die User sich zum Teil nicht ausreichend "gefragt" fühlen.


    Von daher frage ich mich, ob es vielleicht sinnvoll wäre, neben den Moderatoren einen User-Vertreter zu installieren, der von den Usern das Mandat bekommt, ihre Interessen zu vertreten.
    Es ist IMO nicht möglich oder sinnvoll ein Forum wirklich demokratisch zu organisieren.
    So ein Vertreter könnte aber etwas Demokratie hineinbringen, denn dieser Vertreter könnte auf Zeit gewählt werden.
    - Editiert von Ralph am 06.09.2005, 15:48 -

  • Eifelfeuer

    Zitat

    ist natürlich auch die eine oder andere Kritik, sofern sie entsprechend vorgebracht wird, durchaus angebracht und verdient,

    .........so klar definiert hast du ohne Frage Recht. Ich denke auch nicht, dass Jochen und sein Team hiermit Probleme hätten. Man liest aus einem Posting aber schnell heraus, ob jemand sachliche Kritik übt, weil eine Regel in diesem Falle vielleicht wirklich überzogen ist, oder ob jemand beleidigt ist, weil die Bosse :) ihm sein Stöckchen weggenommen haben. Um zweitere ging es mir.
    Für ersteres sind wir ja ein Forum :)



    Ralph

    Zitat

    Jetzt hört sich das so an, als wenn alle Verantwortung nur bei Jochen und den Moderatoren liegt.

    ...primär die Macht......und möge sie mit ihnen sein ;)
    Diese Macht, oder drücken wir es mal als das Recht aus, bringt natürlich auch Verantwortung mit, ohne Frage.


    Eine generelle Begründung bei Löschungen oder Regeln fände ich auch sehr gut (das stand irgendwo :) )


    Greetz
    Kay René

  • respect ersteinmal all denjenigen gegenüber, die sich hier sehr tiefgreifend rechtliche, sowie tiefenpsychologisch interessante gedanken gemacht haben!


    es widerstrebt mit zwar zutiefst zu diesem thema zu schreiben, aber als bekennender privatkleinschreiber möchte ich nur kurz meine persönlichen gedanken zu diesem thema äußern, da auch ich in den fokus der hüter der nettiquette geraten bin.


    mir lag und liegt es fern,. moralische und ethische grundwerte infrage zu stellen, die menschenwürde mit füßen zu treten, eigentumsverhältnisse anzuzweifeln, rangfolge und führungsansprüche geltend zu machen, und ich auch keinen gedanken an das ausloten von führungsansprüchen verschwenden werde. mir geht es lediglich um den gedankenaustausch mit menschen, deren gleichsames hobby ich teile, um das fachsimpeln genauso wie um das humorvolle miteinander. praktisch gesehen die ganz normale kommunikation unter menschen ähnlicher wellenlänge. mir geht es weder um das zählen von rechtschreibfehlern noch um das aufzeigen von grammatikalischen unsinnigkeiten.. mir geht es eher um inhalte , meinungen, gedanken, emotionen und auch um den spassfaktor, den ein solches forum mitsichbringt. ich habe viele interessante und liebe menschen durch dieses forum persönlich kennengelernt. die meisten von ihnen empfand ich genauso freundlich, umgänglich und hilfsbereit wie hier im net. andere bei denen ich anfangs skeptisch war, bestätigten letztendlich auf der wiese, dass man sich auch irren kann, summasumarum eine wirkliche bereicherung.


    viele meiner freunde haben marotten und eigenarten die ich nicht teile, andersherum sicherlich auch, aber das macht auch gerade das liebenswürdige und spannende an ihnen aus, und noch keiner hat bisher von ihnen bei mir in die ecke geschi..en. :) dagegen sind mir oberflächlichkeiten, intoleranz, gewalt, wichtigtuerei, humorlosigkeit oder dummes prollhaftes gehabe ein greul. :(
    mir ist ein lispelnder und stotternder legastheniker der etwas zu sagen hat lieber, wie jemand der professionell die deutsche sprache in wort und schrift anwendet und nebenbei oberflächlich, humorlos und intolerant ist, sowie den blick fürs wesentliche verloren hat!


    bisher wurde in den seltensten fällen im forum massiv unterhalb der gürtellinie und zu themen diskutiert, welches ein einschreiten der mods oder des admin wirklich notwendig machte. in diesem fällen bin ich dann auch froh darüber, dass jemand ein auge auf solche auswüchse hat und entsprechend reagiert.. im großen und ganzen stimmt hier die chemie und das niveau. meinungsverschiedenheiten, die auch mal etwas rauher ausgetragen werden dürfen, gehören zum täglichen miteinander einfach dazu und beleben unter umständen sogar. wieso sich also probleme schaffen, wo keine sind? warum steine werfen, wenn man selber im glashaus sitzt? bei jeder kleinigkeit den moralischen finger zu heben finde ich unnötig und unverhältnismäßig.


    das schöne im leben ist unter anderem auch die vielfalt der erscheinungen und der möglichkeiten, die man mit einem hauch von gelassenheit auch genießen könnte. wieso darf man nicht hq, lo oder anders fixirt sein? warum unbedingt eine buster und keine aldimatte? wieso darf man nicht mal einen schlechten tag haben und bockig sein? wieso nicht mal überschwenglich, ot oder am thema vorbei?
    warum keinen joke machen, auch wenn manche ihn unangebracht finden oder einfach nicht verstehen? wieviel schaden richtet ein kleinschreiber an oder verletzt andere menschen in ihrer würde und achtung? wieso „pillepalle“ mit schweren moralischen entgleisungen vergleichen? die welt ist bunt und nicht schwarz weiß.
    manche hier scheinen keine wirklichen sorgen zu kennen oder haben einfach nichts besseres zu tun. wo bleibt da der blick fürs wesentliche? geht auf die wiese, macht etwas zusammen, genießt das leben, setzt euch für sinnvolle dinge ein und seht zu, dass ihr euch noch beruhigt im spiegel betrachten könnt.


    so, das ganz „kurz“ von mir, obwohl ich meine zeit nicht mit diesem statement verplempern wollte.
    sollte sich hier irgend jemand durch meine kleinschreiberei in seiner ehre verletzt fühlen, möchte ich beteuern, dass es nicht in meiner absicht lag und entschuldige mich schon einmal im voraus dafür.
    gerne bin ich auch bereit über meine mitgliedschaft in diesem forum mittels voting von den usern entscheiden zu lassen, bzw. werde es akzeptieren, dass der admin mich jetzt entgültig verbannt.


    viele grüße aus dem sonnigen berlin


    der kleinschreiber


    uwe

    Der Charakter eines Menschen lässt sich leicht daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können.

  • Edino, KLASSE POST, DEM ICH MICH VOLL UND GANZ ANSCHLIEßE.


    EINZIG VIELLEICHT NOCH DIES ZUM THEMA NETTIQUETTE UND OFFTOPIC.
    ICH FINDE EINE KONSEQUENTE HALTUNG, SPRICH LÖSCHUNG/SCHLIEßUNG, MIT KURZER ERLÄUTERUNG DES WARUM BEI EINEM NICHT ERWÜNSCHTEN FRED BESSER ALS EINEN HINWEIS AUF IRGENDWELCHE REGELN NUR UM DANN NOCH EINE ELLENLANGE DISKUSSION ZUM THEMA ZU ZULASSEN.
    AM BEISPIEL DES TV-DUELLFREDS KANN MAN GUT SEHEN DAS DIESE INKOSEQUENTE HALTUNG LETZTLICH MEHR BLUTZOLL FORDERT ALS EINE SOFORTIGE SCHLIEßUNG.


    JUST MY TWO CENTS ;)

  • Hiho!


    Ich will auch mal meinen Senf dazu abgeben, immerhin hab ich auf meiner LARP-Seite auch ein Forum, und hab mir da ähnliche Fragen auch schon gestellt.


    Ich kam für mich zu etwas anderen Ergebnissen.


    1.) Das Forum ist zwar meines, und ich habe eine Art Hausrecht - so sieht es der Gesetzgeber - und ich Hafte auch für eventuellen Mist.


    Dennoch bin ich der Meinung, dass es für mich falsch wäre, das Forum nur als Meines zu betrachten. Dadurch das ich es jedem zugänglich gemacht habe, ist es in den Besitz einer Community übergegangen. Damit habe ich auch eine Verantwortung der Community gegenüber, empfinde mich dieser gegenüber auch als Rechenschafts- und Erklärungsbedürftig. Ich bin nur dann bereit Regeln aufzustellen, wenn diese entweder meinem Selbstschutz dienen (Rechtsverletzungen) oder von der Community mit getragen werden!


    2.) Ich bin der Meinung, dass ich nur so wenig wie möglich in die Ausdrucks- und Diskussionsmöglichkeiten eingreifen sollte! Deswegen käme ich nie auf die Idee Rechtschreibregeln oder ähnliches durchzusetzen! (Eine Ausnahme ist generelle Großschreibung, da das als Anschreien zu verstehen ist...) Aber warum sollte ich Kleinschreibung verbieten? Was als nächstes? Postings müssen in Hochdeutsch sein? Platt oder Bayrisch ist nicht gestattet? Wer so schreibt, das er nicht vestanden wird, hat halt Pech, muß er wissen! Solche Regeln gehen meiner Meinung nach zu weit! Oder würdet Ihr einem Menschen der mit euch diskutiert ins Gesicht sagen: "Nuschel nicht"?


    Deswegen habe ich für mich in meinem Forum folgende Konsequenzen gezogen:


    - Es gibt nur ein Minimalset an Regeln!


    - Die Regeln müssen für die gesamte Community tragbar sein.


    - Jeder Eingriff eines Moderators wird kenntlich gemacht und begründet!


    - Über Moderatoreneingriffe darf öffentlich diskutiert werden.


    - Ein Community-Konsens muß immer gegeben sein!


    Tschüss
    Tiggr (aka Marcus)

  • MOD:
    Mit der Bitte an Husky, hier nicht so rumzuschreien, habe ich die OT-Postings abgetrennt, um diesen an sich sehr konstruktiven Thread zu retten!

    Viele Grüße
    Michael

  • Wie schrieb Uwe gerade oben:
    "warum keinen joke machen, auch wenn manche ihn unangebracht finden oder einfach nicht verstehen?"


    So habe ich die ausschließliche Verwendung der Kapitalbuchstaben von Husky verstanden, als Kontrast zu den vielen kleinen Buchstaben von Uwe.
    Nicht jeder weiß, dass groß schreiben schreien bedeutet. Steht ja auch so nicht in der Nettiquette. :L


    Inhaltlich empfinde ich Huskys Beitrag interessant. Denn ich würde es ebenfalls begrüßen, dass sich manch Admin/Mod erklärt, wenn er einen Beitrag löscht/editiert/verschiebt/schließt.


    @Marcus: oben hast du so schön geschrieben:
    "Streß und Ärger gibts genug, also warum hier auch noch welchen machen?"
    So hattest du dich IMHO nicht verhalten.


    BOT

    Die kürzeste Entfernung zwischen zwei Tricks: eine saubere Gerade!

  • Tiggr

    Zitat

    [...]dennoch gewillt diese einzuhalten, weil ich einfach gern hier im Forum diskutiere und lese!

    ....und das zeigt, das du weisst, wie man sich als Gast verhält. Würden alle sich so in diesem schönen Gasthaus verhalten, wäre der ganze Threat hier sinnlos.
    Man muss nicht alle Regeln im Forum gut finden (mache ich auch nicht), aber wenn man hier User ist, somit der immer wieder erwähnte Gast, dann sollte man sich einfach an die Regeln halten....genauso ist es überall im Leben.


    Greetz
    Kay René

  • Zitat

    Denn ich würde es ebenfalls begrüßen, dass sich manch Admin/Mod erklärt, wenn er einen Beitrag löscht/editiert/verschiebt/schließt.

    DAS ist hier aber nicht Topic.


    BTW: Ich hätte hier im Thread nichts abgetrennt oder verschoben, zensiert, oder wie auch immer Ihr das nennen wollt. Aber es ist nun mal geschehen. Aufgrund dieser Tatsache schreibe ich in diesem Thread nun doch mal was, wobei ich es mir eigentlich verkneifen wollte. Denn wer geht schon freiwillig in die Höhle des Löwen... *miau*

  • @Kay René:


    Ich glaub wir sind uns im großen und ganze ja schon einig! Aber:


    Zitat

    aber wenn man hier User ist, somit der immer wieder erwähnte Gast


    das sehe ich eben immer noch anders. Jemand der hier postet, mitdiskutiert, hilft, Meinungen äußert, einen Teil seines Lebens und Seins hier einbringt, der ist mehr als nur ein Gast. Und deswegen sollte seine Meinung und seine Persönlichkeit auch von Admins/Mods in großem Umfang respektiert werden.


    Oder was würdest du zu einer Kneipe sagen, mit einem Schild an der Tür: Undeutliche Sprecher müssen drausen bleiben?


    Ich will ein Miteinander, ein aufeinander zugehen, nicht eine starre Hierachie (die aber sicher ab und an da sein muß)!


    Tschüss
    Tiggr (aka Marcus)



    PS: Ich hatte das Posting, auf das du dich beziehst inzwischen selber zensiert, ist also weg, ist etwas unglücklich gelaufen!





    - Editiert von Tiggr am 06.09.2005, 17:29 -

  • hmm, gute Sätze , alle Recht. Bei einer Ansammlung von vielen Leuten gibt es natürlich auch immer wieder Reibereien und andere Ansichten.


    Von meiner Seite nur eins. Bin seit 2002 dabei, auch wenn ich mich auch leider mal spontan ausgelogt habe, und es nun anders im Profil steht.....


    Ich habe mich ab und an evtl. auch mal etwas geärgert und auch desöfteren dummes Zeug geschrieben. ABER:


    Ich habe hier super viel gelernt und viele Bekanntschaften gemacht usw. Dies überwiegt bei weitem.


    Nur mal so meine Gedanken dazu ;)

    Gruß von Thomas aus Dortmund


  • Tiggr


    Naja, der Kneipenbesitzer hat Hausrecht :)
    Sicher, meine liebste Diskothek hat einen extrem strengen Dresscode. Ich lasse meine Geld da (und die sind rel. teuer), habe ich damit nicht einen gewissen Anspruch auf Einlass, die verdienen an mir.........nee, die haben erstmal Hausrecht.


    ...natürlich würde ich mich ärgern, wenn die mich mal nicht reinlassen (noch nicht vorgekommen, puh ;) ), aber ich müsste und würde es respektieren......
    ....was wir von den Hausregeln halten ist dann relativ egal. Wenn wir unbedingt in die Kneipe reinwollen, würden wir uns ja Mühe geben deutlich zu sprechen, oder wir ziehen unsere besten Klamotten für die Disko an :)
    btw: Den Sonderfall eines Besuchers mit nicht behebbaren Sprachstörungen betrachte ich nicht. IN diesem Falle wäre es nicht tragbar........aber hier verurteilt auch niemand denjenigen, der es einfach nicht kann.


    ...aber sonst hast du natürlich Recht. Die User machen dieses Forum erst zu dem was es ist, genauso wie Disko oder Kneipe nur über das Geld der Kunden leben.......aber das Hausrecht liegt beim Hausherrn und seinen Angestellten (cool, sind unsere Mods etwas Türsteher ;) :) ;-D )....und das müssen wir erstmal respektieren.
    Später können wir dann in einer sachlichen Disskusion (in einem speziellen Threat) mit den Cheffen ;) darüber sprechen......das sollte der richtige Weg sein.
    ...und ich bin sicher, dass sich unsere Cheffe hier nicht querrstellen werden, wenn vernünftige und begründete Kritik an dem ein oder anderen aufkommt.......aber sie richten sich nach der Masse der User.....und den meisten geht z.B.die Kleinschreibung gegen den Strich, weil es sehr anstrengend zu lesen ist.


    aber du hast schon Recht. Im Prinzip sind wir fast auf einem Nenner, du bist nur halt wesentlich liberaler als ich :)
    Greetz
    Kay René

  • Zitat

    Original von edino
    respect ersteinmal all denjenigen gegenüber, die sich hier sehr tiefgreifend rechtliche, sowie tiefenpsychologisch interessante gedanken gemacht haben!


    Den Respekt habe ich (bzw. wir), aber gefallen hat es Dir scheinbar nicht. Da ich mich durch Deinen Post als intolleranter, humorloser, schwarz-weiß-malender Spielverderber angesprochen fühle, hier ein paar Kommentare.



    Zitat

    ... mir geht es eher um inhalte , meinungen, gedanken, emotionen und auch um den spassfaktor, den ein solches forum mitsichbringt.


    Wer hat nur mit einem Wort gesagt, daß es es nicht genau so in einem Forum sein soll?
    In wie fern schmälert das Bemühen um verständliche und gut lesbare Beiträge deren Inhalt oder den Spaßfaktor? Ist es tatsächlich so ein Fun kleinzuschreiben?


    Ich wiederhole es, es geht hier gar nicht um die Sache, sondern darum, das Leute nicht damit zufrieden sind, wenn jemand Regeln aufstellt und damit eine Führungsrolle einnimmt.



    Zitat

    .... dagegen sind mir oberflächlichkeiten, intoleranz, gewalt, wichtigtuerei, humorlosigkeit oder dummes prollhaftes gehabe ein greul. :(


    Das wird jeder vernünftige User hoffentlich unterschreiben können, aber wo ist das der Bezug zum angesprochenen Problem?


    Zitat

    mir ist ein lispelnder und stotternder legastheniker der etwas zu sagen hat lieber, wie jemand der professionell die deutsche sprache in wort und schrift anwendet und nebenbei oberflächlich, humorlos und intolerant ist, sowie den blick fürs wesentliche verloren hat!


    Autsch! Da fühle ich mich jetzt wieder angesprochen. In meiner Kindheit sollte ich aufgrund meiner Rechtschreibleistung auf Legasthenie geprüft werden und wahrscheinlich wäre das sogar erfolgreich gewesen, wenn sich meine Familie nicht gegen diesen Test gestellt hätten. So mußte ich mich schwer bemühen trotz der Defizite die ich hatte und wohl auch noch habe, trotzdem zurecht zukommen. Immerhin habe ich mit dem Willen richtig zu schreiben sogar ein Studium erfolgreich absolvieren können. Ich hoffe, daß ich dabei nicht den Blick für das Wesentliche verloren habe....


    Zitat

    bisher wurde in den seltensten fällen im forum massiv unterhalb der gürtellinie und zu themen diskutiert, welches ein einschreiten der mods oder des admin wirklich notwendig machte. in diesem fällen bin ich dann auch froh darüber, dass jemand ein auge auf solche auswüchse hat und entsprechend reagiert.. im großen und ganzen stimmt hier die chemie und das niveau.


    ...und meiner Meinung nach liegt das daran, dass hier engagiert moderiert wird.


    Zitat

    meinungsverschiedenheiten, die auch mal etwas rauher ausgetragen werden dürfen, gehören zum täglichen miteinander einfach dazu und beleben unter umständen sogar. wieso sich also probleme schaffen, wo keine sind? warum steine werfen, wenn man selber im glashaus sitzt? bei jeder kleinigkeit den moralischen finger zu heben finde ich unnötig und unverhältnismäßig.


    Aber einen Tod muß man hier sterben. Entweder jeder darf sagen, was und wie er es möchte und wir haben die gröst mögliche Freiheit.Allerding gibt es dann ab und zu auch mal "Mord und Totschlag". Oder wir legen uns Regeln auf, die immer auch einschränken und haben dafür aber ein "zivilisiertes Niveau". Jeder hat da eine unterschiedliche Schmerzgrenze, aber es gehört IMO auch zur Tolleranz das Bedürfnis nach einem "hohen" Niveau zu akzeptieren (schaden wird es keinem...).



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    das schöne im leben ist unter anderem auch die vielfalt der erscheinungen und der möglichkeiten, die man mit einem hauch von gelassenheit auch genießen könnte. wieso darf man nicht hq, lo oder anders fixirt sein? warum unbedingt eine buster und keine aldimatte? wieso darf man nicht mal einen schlechten tag haben und bockig sein? wieso nicht mal überschwenglich, ot oder am thema vorbei?
    warum keinen joke machen, auch wenn manche ihn unangebracht finden oder einfach nicht verstehen? wieviel schaden richtet ein kleinschreiber an oder verletzt andere menschen in ihrer würde und achtung? wieso „pillepalle“ mit schweren moralischen entgleisungen vergleichen? die welt ist bunt und nicht schwarz weiß.


    Wieder so viele zusätzliche Kritikpunkte, die nichts mit dem angesprochenen Problem zu tun haben...
    Warum man nicht markenfixiert darf? Wer hat denn das verboten? Ich persönlich habe ein Problem damit, wenn wenn jemand in dieser Beziehung verblendet ist und fachlichen Unsinn insbesondere über andere Marken verbreitet, aber von mir aus kann jeder Prism, HQ oder Level One für das einzig seelig machende halten. So richtig "bunt" finde ich das aber auch nicht....


    Wer mochte verhindern, daß es lustige Threads gibt? Problematisch wird es nur dort, wo der Humor nicht kompatibel ist. Da wird es immer mal Misverständnisse geben. Aber auch Dauerclowns, die nur lässige Sprüche ablassen, nerven irgendwann auch ... aber Du wolltest ja nicht schwarz-weiß malen....


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    manche hier scheinen keine wirklichen sorgen zu kennen oder haben einfach nichts besseres zu tun. wo bleibt da der blick fürs wesentliche? geht auf die wiese, macht etwas zusammen, genießt das leben, setzt euch für sinnvolle dinge ein und seht zu, dass ihr euch noch beruhigt im spiegel betrachten könnt.


    [Verständnishilfe Ironie folgt!]
    Es gibt wahrlich besseres, als hier über den Sinn und Unsinn von Moderatoren zu diskutieren. Überhaupt ist das Diskutieren an sich schon Zeitverschwendung, könnte man doch auf der Wiese stehen. Die Moderatoren haben vielleicht auch etwas besseres zu tun als hier zu moderieren und vielleicht fällt Jochen noch etwas schöneres ein, als ein Forum zu betreiben. Dann sind wir alle auf der Wiese und sind glücklich! [/Verständnishilfe Ende der Ironie]


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    sollte sich hier irgend jemand durch meine kleinschreiberei in seiner ehre verletzt fühlen, möchte ich beteuern, dass es nicht in meiner absicht lag und entschuldige mich schon einmal im voraus dafür.


    Dein Kleinschreiben stört mich persönlich überhaupt nicht. Angegriffen habe ich mich durch Dein Posting trotzdem gefühlt.
    Das das keine Absicht war, kann ich mir mit gutem Willen vorstellen, aber wenn Du schon selber die Befürchtung hast das Du, mit dem was Du schreibst, Leuten auf den Schlips treten könntest, so würde ich das nächste Mal gleich unmisverständlicher formulieren.


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    gerne bin ich auch bereit über meine mitgliedschaft in diesem forum mittels voting von den usern entscheiden zu lassen, bzw. werde es akzeptieren, dass der admin mich jetzt entgültig verbannt.


    Der Adimn hat sich hier überhaupt nicht gemeldet, es haben sich "nur" User geäussert.
    [Edit] Zumindestens bis zu dem Zeitpunkt, wo ich diese Zeilen verfaßte....[/edit]


    Wenn Du jetzt ein "Urteil" verlangst, so wird es von mir nicht kommen.
    Entschuldige bitte den übertriebenen Vergleich. Weil jemand in die Ecke pinkelt, wird auch er nicht großartig sanktioniert. Er muß aber damit rechnen, daß es Leute gibt, die das eben nicht so toll finden.
    - Editiert von Ralph am 06.09.2005, 17:52 -