Die schlechte verarbeitung (Nirvana geht die Mittelnaht auf) (Abraxas ist auch nicht dolle gearbeitet), meistens ohne Stopper( zumindest bei L'Atilier), die überhöhten Preise (dafür bleiben sie recht Wertstabil)
ZitatOriginal von Deltajub
Die schlechte verarbeitung (Nirvana geht die Mittelnaht auf) (Abraxas ist auch nicht dolle gearbeitet), meistens ohne Stopper( zumindest bei L'Atilier), die überhöhten Preise (dafür bleiben sie recht Wertstabil)
Das erinnert mich an "Mercedes" bzw. Daimler-Chrysler !
aber wertstabil.... :L
Deltajub - muß dir leider heftig widersprechen....
...ich habe bisher keinen schlecht verarbeiteten Transfer oder Styx erlebt. Von letzteren habe ich ne ganze Menge. Soviel zu einem nicht endenden Vorurteil....
Und - hast du nicht gerade nen Satz Nirvanas verkauft? So wie ich das -allerdings in kurzer Zeit- gesehen habe waren die doch in Ordnung ?.....
Zitat
Was sind typische "französische" Tricks?
Hallo Geissi,
die Franzosen waren die ersten die neue moderne Tricks veröffentlicht hatten und auch die Drachen die dazu damals fähig waren, waren französische Drachen.
Das Bild hat sich nun gewandelt. Es gibt nun aus jedem Land und jedem Hersteller entsprechende Drachen.
Es wird aber halt weiterhin gerne "französische Tricks" gesagt ... Damit sind quasi mehr oder weniger alle Tricks die auf Backspin und/oder Lazy Susan basieren.
Der Nirvana war solch ein gehypter Franzose der "Alles" konnte. Früher oder später hat man dann bemerkt dass doch auch andere Drachen ähnlich gut waren. Trotzdem ist die Verbindung geblieben.
ZitatOriginal von Deltajub
Die schlechte verarbeitung (Nirvana geht die Mittelnaht auf)
Hallo Deltajub,
Leider ist das nur die halbe Wahrheit. Die erste Serie des Nirvanas hatte damit manchmal Probleme. Seit dem wurden hunderte von R-Sky gebaut, die alle ordentlich stabil sind und keine Probleme mit der Mittelnaht haben.
Viele Grüsse,
Daniel
ZitatDie schlechte verarbeitung (Nirvana geht die Mittelnaht auf)
Dieses Problem soll seit längerer Zeit durch Verwendung eines anderen Nähgarns abgestellt worden sein. Da ich selbst die Mittelnaht meiner Drachen als Segelmachernaht ausführe und noch keine davon aufgegangen ist, glaube ich das einfach mal.
Das einzige mir bekannte Merkmal französischer Drachen sind die "fehlenden" Stopper auf der Leitkante (natürlich fehlen die nicht wirklich, vielmehr handelt es sich dabei um ein Konstruktionsmerkmal). Alle anderen Eigenschaften, die dazu verleiten, einen Drachen als Französich zu bezeichnen gabs und gibts auch an Drachen anderer Herkunft:
Hohe Agilität auf der Querachse - hatte z. B. der Challenge schon lange vor den Franzosen, ebenso wie Yoyo-Stopper.
Gerade Leitkante - Hawaian, Fire-Dart, NSR , ... Aber in Frankreich hat die gerade Leitkante zu ihrer Popularität zurückgefunden.
Zwei Standoffs, die einen geringen Abstand zueinander haben- gabs beim Matrix schon als man in Frankreich noch Drachen mit einem Standoff baute. Beim Nirvana wurde der Abstand nochmal deutlich reduziert, aber wo ist die Grenze? Ab welchem Standoffabstand sieht ein Drachen französisch aus ? Backspins wurden mit dem Matrix übrigens schon geflogen, als es noch keine Französischen Tricks gab.
Einen Drachen aufgrund seiner Konstruktionsmerkmale ungeflogen als französisch zu bezeichnen halte ich für Schwachsinn. Üblicherweise brauchen Drachen aus Frankreich deutliche Lenkbefehle (wie der nicht aus Frankreich kommende Matrix) und sind ziemlich hart bestabt, während deutsche Drachen meistens in der Leitkante etwas weicher abgestimmt sind. Da es immer Ausnahmen von der Regel gibt, halte ich es für besser den Drachen beim Namen zu nennen, als den Versuch zu unternehmen, ihn in eine Gruppe einzusortieren.
Das wichtigste Merkmal Französischer Drachen ist aber, dass sie aus Frankreich kommen, was man von Deutschen Drachen nur selten behaupten kann. Das in Osteuropa oder Asien gefertigte Drachen dem Kunden zu günstigeren Preisen angeboten werden können, sollte da nicht verwundern.
Gruß
Heiko
Rolf und Daniel:
ZitatAnfangs hatten sie evtl. etwas mehr drauf als andere Kites...
aber man sollte schon zugeben, daß die genannten Franzosen als erste dieses "etwas mehr" drauf hatten.
Ein böser Franzose würde vielleicht sogar sagen, daß seit ein paar Jahren alle nur noch Nirvanas bauen...
und wegduck 
Achim
Das ist ja alles schön und gut was hier gesagt wird, aber ich denke das für mich markanteste Merkmal für einen "Franzosen" ist die Lautstärke. Denke da geht es einigen anderen ähnliche. Das erste was mir bei denen aufgefallen ist ist, dass sie geräusche machen. Ok nicht alle aber die meisten denke ich. Mittlerweile machen das auch die anderen (z.B. mein QP oder andere) aber das war für mich am anfang das auffälligste Merkmal.
ja darauf spiel ich an aber wie gesagt, es sind nicht alle so, das ist mir klar und das weiss ich auch :-O aber das war für mich am anfang ein wichtiges merkmal und ich glaub fast jeder hier im Forum wir z.b. wenn er das Wort "Fluggeräusch" oder so hört zuerstmal an den Nirvana oder den Masque denken....
@ Ralph
ZitatKeine der genannten Konstruktionsmerkmale (abgesehen von Yoyo-Stoppern) und auch die Moves, die den fränzösichen Flugstil sind wirklich neu.
Yoyo-Stopper wurden 2000 bereits von Stefan Furter im Wettkampf eingesetzt. Er hatte in seinem Ballet damas eine Passage, in der er längere Zeit eingewickelt weiterflog. Dazu nutzte er 6 mm Seitenstabverbinder von FSD, die warscheinlich längsten Yoyostopper aller Zeiten.
Das die Franzosen den Lenkdrachensport um eine bis dahin unbekannte Radikalität bereichert haben, lässt sich auf jeden Fall unterstreichen. Drachentechnisch haben sie sinnvolle Details von bestehenden Drachen verwendet, um für diesen radikalen Flugstil optimierte Drachen zu entwickeln. Eine echte Innovation sehe ich darin nicht, wohl aber eine anzuerkennende Konstruktionsleistung.
Gruß
Heiko
Erst einmal super Beiträge von Heiko... und Ralph.
ZitatOriginal von Ralph
Keine der genannten Konstruktionsmerkmale (abgesehen von Yoyo-Stoppern) und auch die Moves, die den fränzösichen Flugstil sind wirklich neu.
...
Ich halte z.B. einen Nirvana nicht für ein "must have", weil diese Kites meiner Erfahrung nach auch Kompromisse z.B. bei Flatspins bedeuten und teuer finde ich sie auch, aber auf jeden Fall haben da ein paar französische Designer das Lenkdrachen fliegen gehörig beeinflußt und IMO auch bereichert. :H:
Das ist absolut richtig; das gab es alles schon. Aber ich finde es trotz allem bemerkenswert, dass man in Frankreich gegen den Trend entwickelt hat. Wir sind Drachen mit runden Leitkanten geflogen und Atelier, CDC und R-Sky haben begonnen, Drachen gegen das übliche Schnittmuster zu produzieren: gerade Leitkanten und ein Standoffpaar dicht beieinander.
Jedenfalls hat uns das einen ordentlichen Schub bei den Tricks und den Drachenmodellen beschert.
Denn nun haben alle Hersteller Drachen mit geraden Leitkanten im Angebot.
Ich finde, dass französische Drachen auch zugstärker sind. Daran und zusätzlich zu den Eigenschaften, dass sich die Drachen "schwer" anfühlen und man ordentlich arbeiten muss, stören sich einige, weswegen z.B. der Nirvana auch schnell bei Probeflügen in Ungnade fällt
Gruß,
Malte
- Editiert von Sonnenwind am 19.05.2005, 12:55 -
Hi,
Zitat(Insbesondere die Verbindung von Wettkampftauglicher Präzision mit abgefahrenen Tricks).
Da hat Ralph m.M.n den Nagel auf den kopf getroffen! :H:
Gerade beim Nirvana ist es doch so, das er alle angesagten Tricks macht (sofern der Pilot dazu in der lage ist...ich übe noch )
und wie Ralph schon schrieb "Wettkampftaugliche Präzision" mitbringt! Welcher andere Drachen kann das schon bieten...??
(natürlich ohne die Leistung aller anderen Drachenbauer zu schmälern.....also bitte nicht Falsch verstehen)
