Nazko: Ein neuer Sportlenkdrachen

Ich hab' mir die Daten einmal angeschaut. Der Drachen sieht interessant aus!

Beim reinen Vergleich der Koordinaten fällt eine Verwandschaft zum LeVirus auf. Ich habe die Masse des LeVirus um den Faktor 7/6 (1,166...) vergrößert und über dem Nazko abbildet:

- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -

Die rote Linie ist der Nazka, grün steht für den LeVirus.

Die Schleppkante weicht erheblich vom LeVirus ab. Aber die Drachen haben sonst die gleichen Proportionen.

Sven

Sven,

also dieser Vergleich ist zwar lustig aber das kannst du mit allen aktuellen Drachen machen die derzeit am Markt sind, die Abweichungen werden marginal sein. Keiner kann das Rad neu erfinden

Sehr verwundert hat mich die Waagenbefestigung am Mittelkreutz. Eben nich "am" sondern "mit viel Abstand" darunter. Das habe ich noch bei keinem anderen Drachen so gesehn. Oder kennt jemand sowas von einem anderen kite?

.... wenn der in die Richtung Nirvana geht, könnte ich doch glatt die Nähmaschien wieder hervor holen..... :-O

Zitat

Original von Lutz
Oder kennt jemand sowas von einem anderen kite?

am Transfer z.B.

mfg
Mike

@ Sven

Zitat

Beim reinen Vergleich der Koordinaten fällt eine Verwandschaft zum LeVirus auf

Ich denke nicht, dass man bei dieser geringen Übereinstimmung von Fremdinspiration oder Ähnlichkeit sprechen kann, bzw. sollte. In deiner Zeichnung fehlen leider die Positionen von Mittelkreuz, Seitenstabverbindern und Standoffs. Ohne die kann man zwei Drachen gar nicht vergleichen. Wenn du zwei Drachen mit dem Mittelkreuz übereinander legst und dann auch noch die Position der unteren Seitenstabverbinder übereistimmt, dann weißt du gerademal, dass Nasenwinkel und Bauchtiefe identisch sind. Stimmt dann auch noch der Verlauf der Schleppkante, ist es durchaus angebracht von Ähnlichkeit zu sprechen, obwohl es auch dann noch genügend Faktoren gibt, die beiden Drachen zu gänzlich unterschiedlichen Flugeigenschaften verhelfen.

Wenn ich einen Drachen entwickle, lege ich als erstes die Mittelkreuzposition und die Länge der unteren Spreize fest. Daraus ergibt sich der Nasenwinkel im aufgebauten Zustand. Dann bestimme ich die Bauchtiefe und berechne damit den Winkel zwischen Kielstab und Leitkante. Die Form der Leitkante kann ich dann gerade lassen, oder nach Wunsch abrunden. Als nächstes bestimme ich, in welchem Winkel der Standoff auf die Schleppkante drücken soll, also wie hoch der Drachen ausgeschnitten sein wird. Nachdem die Position des Standoffs feststeht bestimme ich den Verlauf der Schleppkante.

Leider ist es so, dass man das Rad nicht neu erfinden kann. Deshalb ist es nicht schwer, zufällig und ohne jegliche Fremdinspiration auf Maße zu kommen, die schon in irgendeinem Drachen verwendet wurden. Fertige Drachen entstehen aber nicht allein am PC, die Feinarbeit findet auf der Wiese statt und endet nicht selten damit, dass ein Entwurf nochmal komplett überarbeitet werden muss. Nicht ein Maß macht einen Drachen aus, sondern die Summe aller Maße. Ich selbst habe kein Problem mehr damit, wenn ein Drachen von mir irgendeinem anderen ähnlich sieht, weil ich selbst weiß, dass ich mir keine Fremdinspiration geholt habe und jedes einzelne Maß so gewählt wurde, weil es bei praktischen Vesuchen zum besten Ergebnis geführt hat. Leider wird Drachenentwicklern immer wieder vorschnell beim Anblick von Fotos unterstellt, sie hätten abgekupfert. Ich denke mit diesem Vorwuf sollte man sehr vorsichtig sein, wenn man selbst noch nichts komplett eigenes gebaut hat. Letztendlich sind alle modernen Lenkdrachen bei Rogallo abgekupfert. Um die feinen Unterschiede zu erkennen und zu deuten, bedarf es Konstruktionserfahrung. Warum sollte ein nicht kommerzieller Drachenbauer kopieren? Er würde sich damit das Gefühl nehmen etwas eigenes geschaffen zu haben und Geld lässt sich mit der Entwicklung von Lenkdrachen definitiv nicht sparen. Fertig kaufen ist immer billiger.

Gruß
Heiko

Zitat

Original von Heiko...
@ Sven

Ich denke nicht, dass man bei dieser geringen Übereinstimmung von Fremdinspiration oder Ähnlichkeit sprechen kann, bzw. sollte.
Gruß
Heiko

Brrrrr - Halt - Alle Pferde ruhig halten!!!!

Ich will hier niemanden eines Plagiats beziechtigen! Mir ging es um einen ersten Eintruck von dem Drachen zu bekommen. Der Drache besitzt zwar die gleiche Streckung wie der LeVirus ist jedoch vergrössert, hat keine Flaps, eine komplette andere Schleppkante. Im LeVirus-Thread wurde bereits beschreiben in wie weit das einfache Vergrössern des Plans die Flugeigenschaften ändern.

Ich bin jedoch der Meinung daß gleiche/ähnliche Proportionen auf den ersten Blick vergleichbare Flugeigenschaften versprechen. Die gleiche Streckung und die innen sitzenden Stand-Offs versprechen einen trickreichen Drachen.

Nochmal: Schaut Euch die Unterschiede bei der Schleppkante an! Das ist ein anderer Drache!

Ich schliesse aus dem Vergleich nur folgendes: Ich behalte den Drachen im Auge und könnte mir vorstellen ihn demnächts selbst zu Bauen.

Sven

@ Sven

Zitat

Ich will hier niemanden eines Plagiats beziechtigen!

leider werden neue Drachen sehr oft leichtfertig als fremdinspiriert bezeichnet. Dabei wird häufig nicht bedacht, dass ein "der sieht ja aus wie" ein indirekter Plagiatsvorwurf gegen den Entwickler ist. Wenn du das nicht so gemeint hast, ist ja alles bestens. Mir geht diese Vergleicherei einfach tierisch auf den Keks, war also nicht persönlich gemeint.

@ Datenland

ein sehr schönes Design, aber schwer zu nähen. Willst du das mit geklebter oder ungeklebter Segelmachernaht realisieren?

Gruß
Heiko

Hi Erik

Also deine Designs finde ich sehr schön. Klar ein wenig aufwendig zum zuscheiden. Aber wenn du (ihr) auf geklebte Segelmachernähte setzt, dann sollte das kein Nähproblem darstellen.
Hast du die Möglichkeit die einzelnen Panele auf A0 auszuplotten ?

Cu
Thomas

Zitat

Original von datenland
Bin schon in der Designphase.
Bevor ich hier CAD-Dateien anbiete, werde ich aber mal versuchen, mit dem Urheber Skyforce Kontakt zu bekommen.
Grusserik

Lovely designs for another promising kite. If only I had the time....

Melis

hello

ich habe mit datenland gesprochen, er wird Ihnen alle Erklärungen geben, da ich nicht gut sehr in deutsch schreibe.

Für das Plagiatproblem:
Nazko ist ein original drachen, es gibt keine Kopie eines anderen Modells, aber das Design wird bestimmt, was ich als drachentyp wollte.

übersetzt durch babelfish

Zitat

Original von SkyForce
hello

Für das Plagiatproblem:
Nazko ist ein original drachen, es gibt keine Kopie eines anderen Modells, aber das Design wird bestimmt, was ich als drachentyp wollte.

übersetzt durch babelfish

Es tut mir leid, wenn ich so eine Lawine losgetreten habe. Dies war nicht meine Absicht. Ich wollte nur den Drachen in seiner Ausrichtung vergleichen.

Die Aussage mit den Proportionen und der Schleppkante war nicht überdacht, ich möchte mich nochmals (direkt bei dem Konstrukteur) dafür entschuldigen.

Sven

danke für deine Erklärung Sven. Es gibt kein Problem.

Sie können die Pläne ohne Einschränkung benutzen, aber halten mich auf dem Laufenden Änderungen, die Sie anbringen, um einen Drachen zu haben, der bestes ist.

Danke für das Willkommen. Ich mache mir keine Sorgen für die Sprache, er dort an babelfish :-O

@ Datenland

Zitat

Konstruktion wie üblich, geklebte Segelmachernähte. Kleben, wg der Kurven, eher mit Textilkleber oder Klebestift als mit Klebeband

genau deshalb habe ich gefragt. Mit Klebeband sind die teilweise engen Radien nur möglich, wenn man es stückelt.

@ Skyforce

Herzlich Wilkommen im Forum. Schön, dass der Entwickler des Nazko hier nun auch mitschreibt.

Gruß
Heiko

Ich bin dabei, den Plan des Segels mit autocad zu machen. Für das Design können Sie machen, wie Sie wollen

Zitat

Original von SkyForce
Ich bin dabei, den Plan des Segels mit autocad zu machen. Für das Design können Sie machen, wie Sie wollen

Hi, das finde ich super.