YoYo auf zweierlei Arten??

    Hallo zusammen,


    ich hab da mal ne Frage zum YoYo


    Ich flog bisher YoYos immer aus der Lateral Roll oder dem Backspin heraus und hab die dann richtiggehend reingehämmert, sodass das Einwickeln recht flott von sich ging.


    Nun sieht man im,mer wieder, dass es Piloten gibt, die den Kite zuerst in den Backflip legen, um ihn dann einzuwickeln.
    So, und nun seid ihr, die Profis, dran.


    Wie geht das? benötigt man hierzu ein Setup, um das Einwickeln vorzubereiten? Wenn ja, wie sieht das dann aus??


    Ich habe bereits des Öfteren von der sog. Mayet-Methode gelesen. Ist die die Art und Weise, einen Kite aus dem Backflip heraus einzuwickeln?


    Vielen Dank für eure (hoffentlich) zahlreichen Antworten schon mal im Voraus


    Anselm

    hmmm.... bin zwar kein profi - aber ich schreib da trotzdem mal was zu... :-O

    Zitat

    Wie geht das?


    ich kenn es so: wenn der drachen (stabil) im backflip liegt, führe ich einen schnellen,kurzen leinenzug aus -> die nase des drachen nickt leicht nach oben. danach sofort leine geben, so dass der drachen beim rückweg aus der nick-bewegung genug 'bewegungsfreiheit' hat, um in die rotation zu kommen.
    soweit ich weiss, ist diese fähigkeit aber (wie fast alles irgendwo :-O ) drachenabhängig. bei meinem (tsunami) funktionieren sowohl einstufige (-> übertriebener bf) als auch die zweistufige version (hier beschrieben) sehr gut...


    ups... ralph war schneller...

    Hi Anselm,


    Zitat

    Nun sieht man immer wieder, dass es Piloten gibt, die den Kite zuerst in den Backflip legen, um ihn dann einzuwickeln.


    Manchen Piloten bleibt mit manchen Drachen gar nichts anderes übrig als die "Zwei-Schritt-Methode" :-O Mir zum Beispiel mit Tsunami SUL und UL, und Abraxas Std. und SUL. ;)
    Diese Drachen "lieben" den Backflip so sehr, dass sie (stabil und Nase tief nach unten) stoisch in ihm liegen bleiben (selbstkritische Anmerkung: wenn das bei anderen Tsunami und Abraxas-Piloten anders ist, liegt's eben an meinem "fliegerischen Unvermögen" :-O).


    Zitat

    Ich habe bereits des Öfteren von der sog. Mayet-Methode gelesen. Ist die die Art und Weise, einen Kite aus dem Backflip heraus einzuwickeln?


    Da muss ich dann mit der "Mayet-Methode" weitermachen, heißt, wie von Ralph und Andreas schon beschrieben, den Drachen durch einen kurzen Zug der Leinen noch einmal "Anschaukeln", also Nase anheben, und dann Leine geben, bzw. auch Vorwärts gehen, je nach Wind. Jetzt erst "klappt" der Drachen (die oben genannten) in den (Rückwärts-)-Yoyo.


    Beim Tsunami Std. und Abraxas Strong (mehr Schwungmasse) ist es schon wieder anders. Da geht der Rückwärts-Yoyo, nach Belieben, mit beiden Methoden, also sowohl mit der "Mayet-Anschaukel-Methode", als auch mit "Fade>Lateral Roll>Backflip>ins Yoyo-hämmern-Methode" :kirre:.


    Und nun noch zur vollständigen Verwirrung:
    Wenn ich dem Abraxas-Std. und Tsunami-UL. aber Gewichte ans Kielende packe, geht's mit denen auch mit der "Hämmer-Methode".


    Die Beschreibung der Mayet-Methode oben klingt vielleicht etwas "statisch", so wie man in den ersten Tanzschulstunden steif nach "1 und 2 und Wechselschritt" daherstakst. Mit der Zeit, nachdem man das jeweils Drachen-spezifische Timing raus hat, werden die Ansteuerbefehle aber "flüssiger", so dass man am Drachen die einzelnen "Phasen" gar nicht mehr sieht.


    Grüsse, Jürgen

    Nirvana UL, STD SS, STD SS/AS, NFX Sport x Abraxas SUL, STD, Fanö Proof x Tsunami UL x Topas 2.2 x Vagabond SE 0.4 x Positron 5mm x Ophidion UL + STD

    Zitat

    Manchen Piloten bleibt mit manchen Drachen gar nichts anderes übrig als die "Zwei-Schritt-Methode" [Biggrins] Mir zum Beispiel mit Tsunami SUL und UL, und Abraxas Std. und SUL. [Zwinkern] Diese Drachen "lieben" den Backflip so sehr, dass sie (stabil und Nase tief nach unten) stoisch in ihm liegen bleiben (selbstkritische Anmerkung: wenn das bei anderen Tsunami und Abraxas-Piloten anders ist, liegt's eben an meinem "fliegerischen Unvermögen" [Biggrins] ).


    ups... hatte bei meinem post oben nicht konkretisiert: also mitm tsunami sul krieg ich den yoyo 'in einem rutsch' auch nicht hin, mitm ul funxt das aber ganz gut...

    Also beim JTM bleibt mir auch nichts anderes übrig als kurz vor der Backflip-position nochmals den Drachen sanft zu mir ziehen. Je flüssiger der Move ist, desto runder dreht sich der Drache ein und verhindert somit ein verheddern der Leinen an der Nase was mir noch immer wieder passiert, aber ich übe daran ;)


    OT
    Auf diese Weise läßt sich auch ein Flap Jack machen, nur, dass man den Drachen bevor die Nase ganz zum Boden zeigt in die Drehung bringt. Bei dieser Variante der Lazy Susan steigt der Drache auch ein wenig.
    /OT


    Derzeit arbeite ich daran diesen Move in eine Jacobs Ladder flüssig zu integrieren... ist gar nicht so leicht :L


    lg
    Markus

    Zitat

    Derzeit arbeite ich daran diesen Move in eine Jacobs Ladder flüssig zu integrieren... ist gar nicht so leicht


    Simmt. Wenn man es dann aber mal raus hat, ist es IMHO die schönste, weil kontrolliert und nachvollziehbar) Art in den YoYo zu gelangen.


    Ich mache es beim Genesis auch über den "Zwischenmove". Ich lege den Drachen (aus der JL oder normal) in den Backflip und kurz bevor der Drache flach auf dem Rückenliegt halte ich die Bewegung sanft an und geben dann viel Leine. Dann klappt er schön unten herum durch und ist im YoYo.


    Die andere ( "Hauruck-Methode") angesprochene Art funktioniert am besten wenn der Drache viel Schwungmasse mitbringt. Bei meinen C21 haben da z.B. 8-10g am Heck Wunder gewirkt...


    Es gibt aber noch eine dritte Möglichkeit in den YoYo zu kommen. Aus einem kräftigen Flick-Flack heraus soviel Leine geben, dass der Drache über den Pancake hinaus dreht wieder auf dem Rücken liegt dann nach vorne abkippt. Ich kriege es nicht so gut hin wie die anderen Arten habe es aber schon öfters gesehen...
    Muss also am Drachen liegen :-O :-O :-O

    Hi Frank,


    Zitat

    Aus einem kräftigen Flick-Flack heraus soviel Leine geben, dass der Drache über den Pancake hinaus dreht wieder auf dem Rücken liegt dann nach vorne abkippt.


    Na ja, Vorwärts-Yoyo eben. Dann kannst Du ja gleich den Wap-doo-wap mit üben ;-).
    (Sorry, hab' grad gemerkt, dass das etwas unbedacht in die Tastatur ging. Vielleicht kannst Du den ja auch schon :peinlich:)
    Grüsse, Jürgen
    - Editiert von butcher am 21.12.2004, 12:25 -
    - Editiert von butcher am 21.12.2004, 12:26 -

    Nirvana UL, STD SS, STD SS/AS, NFX Sport x Abraxas SUL, STD, Fanö Proof x Tsunami UL x Topas 2.2 x Vagabond SE 0.4 x Positron 5mm x Ophidion UL + STD

    Da kenn ich aber noch eine Variante. Wenn man den Kite flicflacmäßig aus dem Pancake sehr schwungvoll in den Fade befördert und dann durch leinenachgeben aber weiterdrehen läßt. Das geht mit dem JTM recht gut, nur ist der Drachen dann andersherum eingewickelt, was ein weiterfliegen leider nicht zuläßt und man gleich wieder auswickeln muß. Sieht aber trotzdem cool aus 8-).

    Lauschige Winde
    Mario


    cometeresistenter Oldschooltrixer

    Butcher
    woher wusstest Du, dass ich das wegen meinem ABRAXAS (und meinen K1) frage?
    Das mit den Gewichten habe ich auch schon gelesen und werde ich demnächst mal ausprobieren.


    @all die anderen
    Vielen Dank für eure Tipps. Nun ist mir einiges klarer geworden

    Hi Anselm,


    Zitat

    Butcher
    woher wusstest Du, dass ich das wegen meinem ABRAXAS (und meinen K1) frage?


    Das wusste ich natürlich nicht. War jetzt reiner Zufall (aber es werden immer mehr.....Abraxen:-O)
    Traf sich jetzt natürlich gut für Dich mit meiner Antwort.


    Zitat

    Das mit den Gewichten habe ich auch schon gelesen und werde ich demnächst mal ausprobieren.


    Über Sinn und Nutzen von Gewichten wurde ja erst letzte Woche im Forum an anderer Stelle heftig diskustiert.
    Im Falle vom Abraxas gibt's da für mich nix zu diskutieren. Paul selbst bezeichnet das Gewichtsset (und das Bremssegel) für seine Abraxen (Std., Strong, FanöProof) als durchaus sinnvolle Hilfe (sonst würde ein Typ wie Paul sowas auch erst gar nicht anbieten), und er setzt die Gewichte ja auch selbst an seinen Abraxen ein.
    Ich kann Dir nur empfehlen, die Gewichte ganz schnell anzufertigen oder zu besorgen. Für mich, und ich betone, für meinen Flugstil, mein Können und meine Vorlieben, machen die Gewichte die Abraxen noch besser als sie so schon sind.


    Grüsse, Jürgen

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    Zitat

    und Abraxas Std. und SUL


    Der Abraxas Std. lässt sich auch ohne Gewicht mit der "Hau drauf Methode" einwickeln. Dafür braucht man aber ein sehr sauberes Setup und die Lateral Roll muss eher ein halber Backspin (also eine sehr flache Drehung) sein.
    Ich muss aber zugeben, dass ich den Std. meistens mit 8g am Kielende fliege. Da kann man dann auch ein bisschen beim Setup schlampern... :-O

    Butcher

    Zitat

    Ich kann Dir nur empfehlen, die Gewichte ganz schnell anzufertigen


    Hrhr, schon gemacht (knapp 8gr) und schon montiert. Ich warte nur noch auf's richtige Wetter


    Zitat

    ..... Abraxen noch besser als sie so schon sind.


    geht das überhaupt noch??? :-O :-O :-O :H: :H: :H: :-O :-O :-O


    Johannes

    Zitat

    .... sehr sauberes Setup und die Lateral Roll muss eher ein halber Backspin (also eine sehr flache Drehung) sein.


    Werde ich mal mit und ohne Gewicht probieren. Ab und an hat's ja schon ohne Gewicht geklappt. Aber meistens ist bei einem festgenagelten Backflip Schluß.

    Hi Anselm,


    Zitat

    schon gemacht (knapp 8gr) und schon montiert. Ich warte nur noch auf's richtige Wetter


    8 g ist gut für den Std.. Bei mehr, oder böigem Wind, kannst Du bis auf 15 g hochgehen. Zusammen mit dem Bremssegel wird er dann regelrecht zur "Yoyo-Schleuder";-).


    Zitat

    Zitat:Abraxen noch besser als sie so schon sind.

    Zitat

    geht das überhaupt noch???

    [/quote]
    Die Schwächen liegen bei mir, nicht beim Drachen:-O. Siehe:

    Zitat

    Für mich, und ich betone, für meinen Flugstil, mein Können und meine Vorlieben, machen die Gewichte die Abraxen noch besser als sie so schon sind.


    Grüsse, Jürgen

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    Zitat


    Na ja, Vorwärts-Yoyo eben. Dann kannst Du ja gleich den Wap-doo-wap mit üben ;-).


    Hi,


    nur mal eine grundsätzliche (ernstgemeinte) Frage, heisst der wirklich Vorwärts-Yoyo (dreht doch mit der Nase auch Richtung Drachenrücken) und wie nennt sich dann der Yoyo bei dem die Nase nach vorne (Richtung Drachenbauch) dreht, wie z.B. beim YoFade?


    Oder ist das auch wieder kein Trick -wie der Lifter-, weil nur ein kleiner Teil der Kites dazu in der Lage ist? ;)


    mfg
    Mike

    Mike

    Hi Mike,
    (Du Nachzügler ;) )


    Zitat

    Oder ist das auch wieder kein Trick -wie der Lifter-, weil nur ein kleiner Teil der Kites dazu in der Lage ist?


    Zu dieser Frage habe ich im Forum bisher noch keinen Kommentar abgegeben. Aber wenn wir schon dabei sind: für mich isser einer. Ein Lifter ist ja sozusagen das Gegenstück zum Fade (den auch nicht jeder Drachen gleich gut macht). Man muss den Drachen in jedem Fall erst mal in die entsprechende Position bringen, und da dann halten, bzw. steigen (sinken) lassen.


    Beide Moves sind Bewegungen aus der Ein-Dimensionalität heraus, die der Drache ja nicht von sich aus macht, sondern es gehört ein Set-Up und ein willentlicher Steuerbefehl zur Ausführung. Somit zählt der Lifter für mich als Trick. (Das ich Dir das nicht erklären muss, weiß ich :-O. Ich wollte nur meine Meinung auch begründen).


    Zitat

    nur mal eine grundsätzliche (ernstgemeinte) Frage, heisst der wirklich Vorwärts-Yoyo (dreht doch mit der Nase auch Richtung Drachenrücken) und wie nennt sich dann der Yoyo bei dem die Nase nach vorne (Richtung Drachenbauch) dreht, wie z.B. beim YoFade?


    Ich glaube, Du willst mich doch nur foppen ;) .
    Aber gut: Für mich leitet sich die jeweilige Bezeichnung allein über die Einleitungs-Richtung für den Yoyo ab. Also Rückwärts-Yoyo über einen Backflip; Vorwärts-Yoyo über einen Pancake.


    Dabei spielt es meines Erachtens keine Rolle, in welcher Position oder Flugrichtung der Drache sich vor dem Auslösen des Yoyo befindet. Maßgeblich ist nur, in welche Vertikal-Richtung sich die Kielstab-Achse (genauer: die Drachennase) bewegt: vorwärts, also über die Bauchlage; oder rückwärts, also über eine Rückenlage. Letztendlich spielt es dabei keine Rolle, ob die Bauch-, bzw. Rückenlage, auf den Piloten zu, oder von ihm weg erfolgt. (Äähm, ich glaube, ich muss das noch mehrmals lesen, um es zu verstehen :-o :( ) :-/ .


    Aber vielleicht geben ja noch andere ihren Kommentar (gerne auch unkomplizierter ;) ) ab.


    Grüsse, Jürgen

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    Zitat

    Original von HiFly
    nur mal eine grundsätzliche (ernstgemeinte) Frage, heisst der wirklich Vorwärts-Yoyo (dreht doch mit der Nase auch Richtung Drachenrücken) und wie nennt sich dann der Yoyo bei dem die Nase nach vorne (Richtung Drachenbauch) dreht, wie z.B. beim YoFade?


    Oder ist das auch wieder kein Trick -wie der Lifter-, weil nur ein kleiner Teil der Kites dazu in der Lage ist? ;)


    mfg
    Mike


    Ich habe mir das immer so erklärt, wie eingewickelt wird. Von mir (mit der Nase) weg: rückwärts; mit der Nase auf mich zu: vorwärts, was sich gleube ich mit Jürgensbeschreibung deckt.


    OT: Die Diskussion ob ein Lifter ein Trick ist oder nicht ist IMO ziemlich überflüssig. Ist ein Stall eine Trick?

    Hi,


    Zitat

    Ich habe mir das immer so erklärt, wie eingewickelt wird. Von mir (mit der Nase) weg: rückwärts; mit der Nase auf mich zu: vorwärts, was sich gleube ich mit Jürgensbeschreibung deckt.


    Meine Güte :O So einfach kann man das ausdrücken :O Und das von einem Ingenieur :-O
    Bravo :H: ;)


    Grüsse, Jürgen

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    2 Antworten, 3 verschieden Meinungen, na prima ;) (meiner Ansicht nach ist auch noch zwischen Euren beiden Definitionen ein Unterschied)


    also ich meine halt man müsste die Drehachse sprich grob gesagt die untere Querspreize heranziehen und das unabhängig von der (Ausgangs-)Fluglage. Vorwärts heisst dann Nase dreht nach vorn und die Waage/Leinen läuft zunächst über die Leitkante, rückwärts nach hinten und die Waage/Leinen läuft zunächst über die Schleppkante.


    Und dann ist es bei einem WDW halt auch "nur" ein Rückwärts-Yoyo, da es die gleiche Rotationsrichtung bzw. Leinenverlauf wie über den Backflip ist.


    Jürgen, das hat nichts mit foppen oder Nachzügler zu tun, ich hab den Begriff nur in letzter Zeit öfter gelesen und hätte gern gewusst wie er tatsächlich definiert ist (und was draussen auf der Wiese darunter verstanden wird, das ist ja nicht immer das selbe wie man sieht ;) )


    achja und den Satz mit dem Lifter hab ich extra mit einem ;) versehen, war auch niemand speziell mit angesprochen. :D


    mfg
    Mike

    Mike

    Hi Mike,


    Zitat

    (meiner Ansicht nach ist auch noch zwischen Euren beiden Definitionen ein Unterschied)


    Stimmt. Hab' ich im Nachhinein auch festgestellt :( . Aber.....(siehe weiter unten :L)


    Zitat

    also ich meine halt man müsste die Drehachse sprich grob gesagt die untere Querspreize heranziehen und das unabhängig von der (Ausgangs-)Fluglage


    Oh nein, jetzt bringst Du auch noch 'ne andere Drehachse ins Spiel :kirre: ;)


    Zitat

    Jürgen, das hat nichts mit foppen oder Nachzügler zu tun,


    Ich hatte auch weder das eine, noch das andere "Bierernst" gemeint :-O


    Zitat

    achja und den Satz mit dem Lifter hab ich extra mit einem versehen, war auch niemand speziell mit angesprochen.


    Klar. Und ich in meiner allgemeinen Dusseligkeit spring' natürlich voll drauf an und handele mir auch noch 'nen "Rüffler" von Ralph dafür ein ;-).


    Im Übrigen steig' ich jetzt aus hier..........:-)

    Zitat

    und was draussen auf der Wiese darunter


    .....geh' auf die Wiese, und flieg' das alles noch mal genau durch. Was aber auch nur begrenzt klappt :D ;-).


    Grüsse, Jürgen

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