Snap Stall- wie geht der perfekt?

Zitat

Original von geissi

mich würde interessieren, wie die genauen Bewegungsabläufe bei einem perfekten Snap-Stall aussehen. Den Spin Stall bekomme ich gut hin, aber beim Snap-Stall weiß ich nie so richtig, mit welcher Hand ich beginnen soll. Erst push oder erst pull? Beispiel: Der Drache fliegt von rechts nach links. Gibt dann zuerst die innere Hand einen push oder erst die äußere Hand einen pull? Ist das Gemeimnis eventuell auch in der Geschwindigkeit des Gesamtablaufes zu suchen?
Wie macht ihr das denn so?

Viele Grüße
Rolf

"übersteuerte" Ecke! Push-Pull gleichzeitig und extrem schnell. Die Strömung reißt ab! der Drachen steht. je nach Wind etwas nachgeben mit beiden Händen oder auf den Drachen zugehen. Das isses.
Wichtig ist die Schnelligkeit.

Zitat

Original von Achim X
"übersteuerte" Ecke! Push-Pull gleichzeitig und extrem schnell. Die Strömung reißt ab! der Drachen steht. je nach Wind etwas nachgeben mit beiden Händen oder auf den Drachen zugehen. Das isses.

Ist zwar schon älter der Tread aber das Problem bleibt das gleiche...!

Isses das o.g. wirklich?
Ich habe mir die Prism DVD geholt und im Begleitheft steht: "...Use a very quick whip-like tug on one wing followed immediately by a stronger one on the other to disturb the flow over the wings and cause the kite to turn upward and stall abruptly..." Sieht im Film auch gaaanz einfach aus! 8-)

Das iss nun aber ganz was anderes! :-o

Die von Achim genannte Methode bekomme ich (nur) bei wenig Wind hin. Die von Prism beschriebene Übung eigentlich noch gar nicht... :-/

Sacht was!

Gruß
Jörch

Ist ne Gefühlssache, versteift euch da net so auf Videos und schon GAR NICHT auf Texte, einfahc bissi mit Handgelenken und Armen experimentieren.

Nicht durcheinanderbringen lassen und den Bewegungsablauf einmal trocken duchstellen:
Drachen fliegt von links nach rechts.
Prism:
- Links kurzer Zugimpuls -- Rechts? wahrscheinlich nachgeben
- sofort danch mit Rechts einen Zugimpuls -- links? zurück auf neutrale Position?
- slack geben.
Richtig oder?

meine Beschreibung.
- Ecke nach Links übersteuert: Links Zugimpuls -- Rechts Push
- sofort danach Drehung stoppen: Links Push--Rechts zug zurück in die Neutralstellung
- eine Schritt nach vorn.

wo ist der Unterschied?

Zitat

Die von Achim genannte Methode bekomme ich (nur) bei wenig Wind hin. Die von Prism beschriebene Übung eigentlich noch gar nicht...

Bei stärkerem Wind, dürfen die Bewegungen ruhig etwas energischer und ausladender sein. Ich hatte neulich bei ca.5Bf mein Erfolgserlebnis, hätt ich vorher auch nicht gedacht. Ist halt alles Übung und Ausprobieren.
Ich flieg meist ne enge Kurve pull links, pull rechts, pull links und slack. Das Ganze wird schnell und zackig ausgeführt.
das deckt sich doch alles mit Achims Beschreibung, kleine Varianten sind halt bei jedem Piloten/ Drachen individuell

Gruss Christoph

der ganze Trick, ist die Schnelligkeit, mit der die Bewegungen ausgefüht werden.
Ich habs schonmal gesagt der ganze Bewegungsablauf darf nur genausolange dauern, wie man braucht um " Snap" zu sagen. Und damit meine ich eine scharfe knackige Ausprache. Das muß bei der Ausführung ein vernehmliches Geräusch geben am anderen Ende geben.

wird das Alles nur mit Kraft ausgeführt ( hier spricht der Grobmotoriker ), gibt es auch ein vernehmliches Geräusch, dann ist aber der Drachen im Mors.

PS.: Mors....Plattdeutsch für = Po, Arsch

Zitat

wird das Alles nur mit Kraft ausgeführt ( hier spricht der Grobmotoriker ), gibt es auch ein vernehmliches Geräusch, dann ist aber der Drachen im Mors.

und das war dann der Knäck Stall :-O

Gruss Christoph

Zitat

Original von geissi

Knäck Stall :-O :-O :-O der war super :H: :H: :H:

Grüße
Rolf

wieso, da reisst doch auch die Strömung ab, oder............. :=(

Die Beschreibung von Klausbraus trifft es voll. Nicht einfach eine Ecke fliegen, wo man z.B. links zieht und gleichzeitig rechts drückt, sondern zuerst links ziehen und einen Sekundenbruchteil später erst rechts drücken (wenn man von links nach rechts fliegt), das macht die ganze Figur deutlich schöner.

Gruss
koebi-lee

Zitat

Original von Achim X
Nicht durcheinanderbringen lassen und den Bewegungsablauf einmal trocken duchstellen:
Drachen fliegt von links nach rechts.
Prism:
- Links kurzer Zugimpuls -- Rechts? wahrscheinlich nachgeben
- sofort danch mit Rechts einen Zugimpuls -- links? zurück auf neutrale Position?
- slack geben.
Richtig oder?

meine Beschreibung.
- Ecke nach Links übersteuert: Links Zugimpuls -- Rechts Push
- sofort danach Drehung stoppen: Links Push--Rechts zug zurück in die Neutralstellung
- eine Schritt nach vorn.

wo ist der Unterschied?

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Der Unterschied liegt darin, dass beim Prism Snap Stall zuerst der obere Flügel angezogen wird, gefolgt von einem Anziehen des anderen Flügels. Dann wird Leinendurchhang gegeben.
Steht so auch oben im Text von Jorch ("...tug on one wing followed immediately by a stronger one on the other...").

Schaut euch dazu die Trick Animation auf der neuen Prism Homepage an. Sehr klein steht darunter, dass die Push-Pull-Technik zu langsam ist.

Ich denke, man bezieht sich hier auf einen Drachen mit gutem Wind. Bei weniger geht auch die übersteuerte Ecke.

Gruß,
Malte

hallo Malte

Vielleicht gibt es auch ein Mißverständnis in der Auslegung. Die von mir beschrieben Bewegung passiert komplett in einem Bruchteil einer Sekunde. da gibt es kein Absetzen oder Zählen.
Deswegen sind die beiden Beschreibungen in der Ausführung sehr ähnlich.
Erst bei wenig Wind, wird dann der Unterschied sichtbar.

Je stärker der Wind ist, umso schneller muß das gehen. Ok, ihrgendwann kommt die Grenze der Koordination, weil auch immer mehr dosierte Kraft aufgewendet werden muß. Da ich bekennender Grobmotoriker bin und Drachen mit sattem Druck fliege, komme ich noch sehr schnell an diese Grenze.

Vielleicht liege ich auch völlig falsch, aber ich verstehe es als zwei Arten von Snap Stall:

Bei der ersten mache ich eine Pull-Push-Bewegung mit den Händen wie bei einer Ecke. Durch das Nachgeben bzw. nach vorne laufen, steht der Drachen.

Bei der anderen ziehe ich erst den oberen Flügel und gleich danach den unteren Flügel zu mir und gebe nach.

Beides geschieht sehr schnell.
Während aber bei der ersten Variante die zweite Hand nachgibt, wird sie bei der zweiten Variante nach hinten gezogen. Dann folgt jeweils das Slack geben.

Gruß,
Malte

Zitat

....Während aber bei der ersten Variante die zweite Hand nachgibt, wird sie bei der zweiten Variante nach hinten gezogen. Dann folgt jeweils das Slack geben......

Im Prinzip nein, Push-pull mit anschließendem Pull Rechts. In einer Bewegung, ohne absetzen. Während die Linke zupft, die Leine mit Rechts enlasten und sofort wieder anziehen. Dann Slack! Alles in einer Bewegung.
Was machst du mit der rechten Hand, wenn du mit der Linken den ersten Impuls einleitest? Ich entlaste dann kurz die Leine. Bei beiden Varianten, das passiert ganz automatisch. Und weil das so schnell gehen muss, kommt ein echter Push Befehl gar nicht zustande. Es ist nur die Handbewegung, damit der zweite Impuls eingeleitet wird. Wobei ich tasächlich mit der rechten Hand( zweiter Impuls) etwas stärker ziehe.