Lenkdrachen Workshop ( Workout UL)

Zitat

Es gibt einige Hotels in der Nähe...

... in der Nähe von wo - steht das nirgends oder habe ich was auf den Augen? 8-)

Michael, Achim wohnt in Hannover

Zitat

Gemeint ist Hannover.

... hatte es befürchtet - ist mir dann doch etwas zu weit.

Das ist schade und sehr bedauerlich und ich kann verstehen, daß das sehr frustrierend ist.
Allerdings verstehe ich auch nicht warum Du auf die teilweise etwas ungewöhnlichen Bautechniken bestehst.
Ich habe regelmäßig bei Dreifachzickzack-Nähten über 4mm Breite riesige Probleme mit Stichaussetzern, was mich immer um Jahre altern läßt weils so ärgerlich ist. Bei 4mm funktioniert es, aber richtig glücklich bin ich damit immer noch nicht, aber das ist auch mein persönliches Problem.
Doch wozu 12 mm breite Segelmachernähte? Die gängigen Maschinen können nur 6mm Breite Nähte.
Mit den Schablonen mit 12mm Nahtzugabe wäre ich gut klargekommen und hätte eine einfache 6mm Kappnaht gemacht, aber das war ja nicht erwünscht...

Achim,

das hatte ich durchaus gelesen! Verstehen kann ich es immer noch nicht...

Normalerweise nimmt man 8 mm Nitto, da kann man durch Verkleinern der Stichbreite immer noch Raum für "Ungenauigkeiten" schaffen. Aber was solls...

Ich denke auch das innerhalb eines Workshop etwas mehr kreative Freiheit herrschen sollte, weil vielleicht auch Selbstbauer dabei sind, die schon ihre persönlichen Vorlieben ziemlich genau gefunden haben.

@ Ralph

Normalerweise verwendet man 6mm Nittotape. Jedenfalls machen das alle Hersteller so und ich auch, wenn 12 mm Tape nicht anwendbar ist (runde Paneele in Drachen, die kleiner als ein Pure XL sind).

Die Verwendung von 12mm Nittotape hat durchaus technische Vorteile. So liegt die laminare Luftströmung besser am Segel an, als bei Kappnähten. Die Zugfestigkeit ist deutlich besser, als bei Kappnähten (frag mal einen Segelmacher, was er von Kappnähten hält). Die Klebeverbindung übernimmt die tragende Hauptaufgabe, während die Multi-Zick-Zack-Naht eigentlich nur noch den Drachen verschönert. Bei richtiger Ausführung lassen sich Drachen mit Segelmachernähten viel genauer und schneller fertigen, als mit Kappnähten. Die Perforation des Tuches entfällt fast vollständig.

Fällt Dir noch ein sinnvoller Grund ein, warum man zur Kapnaht greifen sollte, wenn der Drachen keine wulstigen Stütznähte benötigt und nur Profilierungen hat, die sich auch mit Segelmachernaht realisieren lassen?

Leider scheint an derart innovativen Fertigungstechniken kaum Interesse zu bestehen. Die Durchführung eines Kappnahtdrachenworkshops mit Kappnahtfanatikern bringt die Teilnehmer nicht gerade auf neue Ideen und hat etwas von einem gemeinsamen Bastelwochenende ohne Lerneffekt. Auch glaube ich nicht, dass es Sinn macht, einen Workshop mit Leuten durchzuführen, die in ihren Fertigungsgewohnheiten so gefestigt sind, wie Du das beschreibst. Ein wenig Anregung sollte ein Workshop schon bieten.

Zu Deinem Problem mit Stichaussetzern im Randbereich der Naht: Dabei handelt es sich entweder um ein Justierproblem des Unterfadengreifers, das Dein Nähmaschinenservice beseitigen kann (oder können sollte), oder Deine Maschine mag das von Dir verwendete Klebeband nicht. Wenn letzteres der Fall ist, hilft etwas Silikonöl an der Nadel und Abwischen der Klebereste mit Waschbenzin nach spätestens 2m Naht. Ich verwende nur original Nittotape oder Techbond, aber das Thema hatten wir hier schon oft genug.

Gruß
Heiko

Hallo Heiko,

vielen Dank für die genaue Erklärung!

Zitat

Original von Heiko...
@ Ralph

Normalerweise verwendet man 6mm Nittotape. Jedenfalls machen das alle Hersteller so und ich auch, wenn 12 mm Tape nicht anwendbar ist (runde Paneele in Drachen, die kleiner als ein Pure XL sind).

Das Tape das ich z.B. von Ryll erhalten habe war etwas breiter als 6mm und da ich keine freien Kleberänder auf dem Segel haben möchte, habe ich 8mm Saumzugabe gewählt. Da habe ich mich nicht richtig ausgedrückt.

Zitat

Die Verwendung von 12mm Nittotape hat durchaus technische Vorteile. So liegt die laminare Luftströmung besser am Segel an, als bei Kappnähten. Die Zugfestigkeit ist deutlich besser, als bei Kappnähten (frag mal einen Segelmacher, was er von Kappnähten hält). Die Klebeverbindung übernimmt die tragende Hauptaufgabe, während die Multi-Zick-Zack-Naht eigentlich nur noch den Drachen verschönert. Bei richtiger Ausführung lassen sich Drachen mit Segelmachernähten viel genauer und schneller fertigen, als mit Kappnähten. Die Perforation des Tuches entfällt fast vollständig.

Alles vollkommen richtig, aber...

Laminare Strömung, die durch eine Kappnaht gestört wird:
Ich bin mir sicher, daß ich nicht in der Lage bin, das herauszufliegen und ich habe allerhöchten Respekt, wenn jemand in der Lage durch diesen Unterschied schöner oder besser zu fliegen.

Zugfestigkeit und Perforation:
In der Regel packe ich meine Drachen jenseits von 35 km/h ein oder fliegen meinen (Kappnahtbewährten Psycho). Ein Kappnaht ist meiner Meinung nach von der Stabilität her für den Drachensport vollkommen ausreichend. Bei keinem meiner Drachen hat eine Kappnaht dazu geführt, daß an den Säumen das Segel gerissen ist. (Was im Umkehrschluß nicht bedeutet, das eine Segelmachernaht deswegen überflüssig ist!!)

Zitat

Fällt Dir noch ein sinnvoller Grund ein, warum man zur Kapnaht greifen sollte, wenn der Drachen keine wulstigen Stütznähte benötigt und nur Profilierungen hat, die sich auch mit Segelmachernaht realisieren lassen?

a. Ich brauche nicht vorzukleben.
b. Ich finde die Kappnaht einfach schöner. Ein Saum mit umgelgtem Spi sieht IMO wesentlich "wertiger" aus als das "einfache" Aufeinanderkleben von Stofflagen.
c. Das Fertigen einer Kappnaht macht mir mehr Freude als das Zusammenkleben.

Ein wichtiges Argument (abgesehen vom Verbinden runder Panele) für die Segelmachernaht wurde noch garnicht genannt und das ist der geringere Materialbedarf. Insbesondere geschlossene Kapnähte sind mindestens doppelt so schwer wie Segelmachernähte. Aber darauf scheint es beim Workout auch nicht zwingend darauf anzukommen.

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Leider scheint an derart innovativen Fertigungstechniken kaum Interesse zu bestehen. Die Durchführung eines Kappnahtdrachenworkshops mit Kappnahtfanatikern bringt die Teilnehmer nicht gerade auf neue Ideen und hat etwas von einem gemeinsamen Bastelwochenende ohne Lerneffekt. Auch glaube ich nicht, dass es Sinn macht, einen Workshop mit Leuten durchzuführen, die in ihren Fertigungsgewohnheiten so gefestigt sind, wie Du das beschreibst. Ein wenig Anregung sollte ein Workshop schon bieten.

Ups,.. das kommt bei mir jetzt nicht gerade freundlich an.. Ich hätte viel Spaß an einem lustigen Bastelwochenende gehabt. Ich wuste nicht, daß ihr da auf einer "heiligen" Mission seit.

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Zu Deinem Problem mit Stichaussetzern im Randbereich der Naht: Dabei handelt es sich entweder um ein Justierproblem des Unterfadengreifers, das Dein Nähmaschinenservice beseitigen kann (oder können sollte), oder Deine Maschine mag das von Dir verwendete Klebeband nicht.

Den Verdacht mit der falschen Positionierung hatte ich auch schon und sie in die Inspektion gegeben. Allerdings ohne Besserung. Ohne Klebeband wird der Dreifachzickzack ohne Stichaussetzer genäht. Vieleicht sollte ich trotzdem noch mal einen anderen Servicetechniker aufsuchen

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Wenn letzteres der Fall ist, hilft etwas Silikonöl an der Nadel und Abwischen der Klebereste mit Waschbenzin nach spätestens 2m Naht. Ich verwende nur original Nittotape oder Techbond, aber das Thema hatten wir hier schon oft genug.

Ich habe bisher 3 verschieden Klebebandsorten ausprobiert. Silikonöl oder noch einfacher Flüssigseife hilft, muß aber alle 10 cm angewendet werden...

Noch mal zum Abschluß. Ich bedauere sehr, daß ihr euch nach der anfänglichen Euphorie so viel Arbeit gemacht habt und nun die Resonanz so gering ist und wollte lediglich noch mal die Diskussion in Gang bringen, wie man vielleicht doch noch zusammen kommt.