Icarex != Icarex?

Das eine könnte P31 sein, das andere PC31. Das eine ist das alte, das andere das neue.

Hallo Marcus,

vielleicht helfen die Infos von Michaels Drachenseiten weiter. Klick auf "Drachenbau", dann auf "Polyestertücher". Hier gibt es ein paar sehr gute Beschreibungen zu PC32 und PC31.

Bis dann

Oliver

So weit ich weiß....
Das Tuch mit den Rechtecken ist Ventex (Polyestertuch von Torray?) und das mit den Quadraten ist "richtiges" Icarex (Von der Qualität sind beide Tücher sehr ähnlich.)

Hallo ,
Kurz mal eine Suchmaschine bemüht:

Zitat

Icarex P31 und Icarex P 38
Beide Tuche sind mittlerweile nicht mehr erhältlich. Das leichte Icarex P31 wird jedoch immer noch von einigen Herstellern, die sich mit großen Mengen
eingedeckt hatten, verbaut. Die Kett- und Schußfäden waren bei diesem Tuch in einem relativ großen Rechteck angeordnet, während sie beim seltener
verwendeten P 38 eher konventionell angeordnet waren. Icarex P 31 und P 38 sind ein sehr leichtes Tuch, das im Flug und zwischen den Fingern gerne ein
leises Knistern von sich gibt. An den Knickstellen bricht gerne die Beschichtung des Tuches, so daß (v.a. bei den dunklen Farben) weiße Knitterstreifen
entstehen. Dies hat jedoch keinen Einfluß auf die Haltbarkeit des Tuches. Das "P" im Namen steht für Polyester - das Material aus dem das Tuch gemacht ist,
die "31" oder "38" für das Gewicht in Gramm. Polyestertuch ist in aller Regel etwas leichter als Nylontuch, es ist wesentlich luftundurchlässiger, nimmt weniger
Feuchtigkeit auf und bleichen weniger schnell aus als Nylonsegeltuch. Vor allem die bessere Luftundurchlässigkeit und die geringe Wasseraufnahme machen
Polyestertuch zu einer sehr guten Wahl für Leichtwinddrachen.

Icarex Technik
Ist ein weißes Tuch mit quadratisch angeordneten, schwarzen (!) Kett- und Schußfäden. Dieses Tuch liegt 140 cm breit, wiegt ca. 31 g/m² und ist deutlich
stabiler als das alte Icarex P 31. Wegen seines besonderen Aussehens wird es gerne eingesetzt, wenn man spezielle Effekte erzielen will.

Icarex PC 31
Das neue 31-Gramm-Tuch von Icarex. "PC" steht weder für "Personal Computer" noch für "Political Correctness" sondern für "Polycarbonat".
Dieses neue Tuch ist auf Grund seiner doppelten, quadratisch angeordneten Kett- und Schußfäden so robust wie das alte P 38. Auch die unschönen
Knitterstreifen in der Beschichtung sind beim neuen Icarex PC 31 Geschichte. Was geblieben ist, ist das spezielle Icarex-Geräusch: ein leichtes Knistern und
Rascheln im Flug.
Das neue PC 31 ist ein außerordentlich gutes Tuch, das sich hervorragend verarbeiten läßt, das sehr haltbar und trotzdem leicht ist und das zudem in vielen
attraktiven Farben verfügbar ist. Einziger Nachteil dieses Tuches ist sein relativ hoher Preis.

Toray-Polyester, PES 34, "Ventex"
Hierbei handelt es sich ebenfalls um ein hochwertiges Polyestertuch, das ca. 34 g/m² wiegt. Im Gegensatz zu Icarex PC31 sind hier die Kett- und Schußfäden
wieder rechteckig (wie beim alten Icarex P 31) angeordnet.
Ventex knistert weniger als Icarex. Auch die Knitterstreifen, die das alte Icarex zierten, treten bei diesem Tuch nicht auf. Ventex bleicht ebenso langsam aus,
nimmt genauso wenig Feuchtigkeit auf und ist auch so luftundurchlässig wie Icarex. Auch dieses Tuch ist in vielen Farben erhältlich. Es ist ca. 20 Prozent billiger
als Icarex PC 31, das jedoch (nach meinem Geschmack) etwas schönere Farben hat und trotz des geringeren Gewichts ein bißchen robuster sein dürfte.

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@marcus

habe beide icarex-arten schon miteinander kombiniert: kein problem!

gruß, nina

das alte soll angeblich das bessere sein !!!

Zitat

... habe beide icarex-arten schon miteinander kombiniert: kein problem!

Ich besitze den Rainbow-Blast von Revolution, der ist bei GWTW gekauft, und der kombiniert sogar drei Sorten miteinander.
Icarex mit rechteckigen Karos und Icarex mit quadratischen Karos und sogar Ventex. Ausserdem ist Mylar mit verbautworden.

Ich hab noch nicht gemerkt, daß dieses Durcheinander die Flugeigenschaften beeinträchtigt.

Schön finde ich diesen Materialmix dennoch nicht. Ich muß immer an Flickenteppiche und Rudis Resterampe denken, wenn ich ihn zusammen baue.

Gets ma OT :

Zitat

.....an Rudis Resterampe denken,.............

"Rudis Resterampe" war ein Laden in Hannover-Linden! Der scheint sehr berühmt zu sein. Letztens hat den jemand im Fernsehen erwähnt und jetzt hier.

BOT

Zitat

das alte soll angeblich das bessere sein !!!

Ich finde das neue (pc 31) um längen besser als das Alte. Zum einen ist das Tuch mit dem quadratischen Gitter effektiver beim Zuschnitt und zum anderen gabs bei dem Alten immer so weiße Stellen im Tuch an denen es geknickt wurde. Und an eben diesen Knickstellen wurde es mit der Zeit auch porös! Beides (weiß, porös) konnte ich bei pc 31 noch nicht feststellen!

Achim X

Zitat

"Rudis Resterampe" war ein Laden in Hannover-Linden!

die Rampe gabs auch mal in Köln.
Gruß
Manfred

Das alte Icarex hat wesentlich besseres Strömungswerte und somit ein wesentlich besseres/angenehmeres Leichtwindverhalten.
Wenn du dir einen Indoordrachen einmal aus altem und einmal aus neuem Irarex baust, wirst du merken, dass derjenige aus altem schneller und besser geht.
Beim Seraph habe ich den direkten Vergleich, weil ich ihn in beiden Versionen habe. Aus dem alten Icarex gebaut braucht er weniger Druck um sauber zu fliegen und dann fliegt er viel weicher.

Die Nachteile sind, wie Tricky schon schrieb, die weißen Knicke, die nicht wieder richtig weggehen und dass die rechteckigen Kettfäden einen symmetrischen Schnitt viel schwieriger und materialintensiver machen.
Ich für meinen Teil würde mich trotz dieser Schwächen freuen, wenn es dieses Tuch noch geben würde, da es in meinen Augen kein besseres Leichtwindtuch gibt.
Also hebe es dir am besten für SULer auf, denn da bringt es am meisten.

Greetz
Kay René

Hallo Marcus,

noch kurz dazu:

Zitat

Noch ne Frage: Warum ist das ein Sonderthema? Geht doch direkt um Materialien im Drachenbau? Warum war das in "Drachen und Zubehör" falsch?

Ich weiß jetzt auch nicht wer den Thread warum verschoben hat aber das Thema stand unter den Einleinern und vermutlich hat sich derjenige gedacht, daß das Thema grundsätzlich jeden Drachenbauer angeht - egal ob Ein- oder x-Leiner.

Bis dann

Oliver

soweit ich weiß, bestehen sowohl alle icarex-sorten alsauch ventex aus spinnakerpolyester (ventex kommt von hq invento), müßten in ihren materialeigenschaften also nahezu identisch sein. unterschiede gibt es möglicherweise in der stabilität (kleinere karos statt rechtecke, doppelte verstärkungsfäden) und im gewicht.

irgendwer hat mal ezählt, daß man das polyestertuch aufgrund unterschiedlicher dehnung nicht mit spinnakernylon kombinieren soll und mylar aus gleichem grund nur mit dem polyester- nicht aber mit nylontuch.

ich frage mich nur, ob das so stimmt: ich habe schon gute drachen erlebt, bei denen beide tucharten bewußt kombiniert wurden und wenn mich nicht alles täuscht, so ist bei einigen neuen prism-drachen sowohl nylontuch alsauch mylar verbaut..... vielleicht sollte man nicht zu ängstlich sein. 8ausnahme vielleicht der indoor-bereich.)

gruß, nina

Zitat

... Icarex Technik ...

Hat einer von Euch schon mal damit gearbeitet? Welche Farben gibts?
Kennt einer von Euch Bezugquellen (... außer Windvogel Hamm, die ich gerade angemailt habe ...) ?

icarex Technic gibts nur in weiss. Da sind die Kettfäden schwarz, das ist alles.

Gruß

Bertram

Nina

Zitat

irgendwer hat mal ezählt, daß man das polyestertuch aufgrund unterschiedlicher dehnung nicht mit spinnakernylon kombinieren soll und mylar aus gleichem grund nur mit dem polyester- nicht aber mit nylontuch.

Das mit der Dehnung stimmt, aber es heisst nicht, dass man die Tücher nicht kombinieren soll.
Wenn ich an der Leitkante eine kräftige Profilierung will und das Tuch nicht nachgeben soll, dann setze ich dort Mylar oder Polyester ein, da die sich weniger dehnen als Nylon.
Es spricht aber nix dagegen den Rest des Segels aus Nylon zu machen, da man dort vielleicht sogar durch die Dehneigenschaften einen besseren Flug erreicht. Bei Power und Speedteilen wird da auch gerne Nylon genommen, da die Dehnung des Nylons reversibel ist, Polyester, einmal gedehnt bleibt leider meist so und somit wäre ein Powerteil schnell überdehnt und nicht mehr das was es sein soll.

Michael

Tja, Revolution verbaut alles was ihnen unter die Finger kommt, allerdings nie Nylon, sondern nur verschiedene Polyester und Mylar, das tut den Flugeigenschaften nix, solange es symmetrisch verarbeitet ist.

Grüße

Bertram

@ Michael,

das Technik gibt es, wie Bertram schon sagte, nur in weiß mit schwarzen Kett und Schuss-Fäden, läßt sich verarbeiten wie ganz normales PC31! Hab meinen X-Raver damit gebaut