Öffentliche Angabe/Nachfrage von/nach erheblichen
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Hallo Pumuckel,
Zitat
und ich dachte schon, das wäre deutlich genug gewesen. Eigentlich genügt ein einziges Wort, die Frage zu beantworten: UrheberrechtIn dem Wort steckt bereits alles drin. Der Urheber hat das Recht zu entscheiden, ob veröffentlicht wird - niemand sonst, weder ich, noch einer der anderen Mods und Admins und auch nicht Du!
Sollten wir von einem Fall hören, bei dem ein Urheber sein Recht verletzt sieht, müssen wir den Link, Deine Baumusterschablone oder was auch sonst sein geistiges Eigentum ist, hier wieder vom Netz nehmen.
Nochmal zu dem angeblichen Widerspruch: Wenn der Pseudo ein Syncro wäre, würde das das Urheberrecht von Herb Welson verletzen und es dürfte den Plan hier im Netzt nicht geben. Der Pseudo ist aber eben ein Pseudo aber dem Synchro ähnlich genug, daß er als Bauplan für jemanden genügen sollte, der so einen ähnlichen Drachen bauen will.
ZitatICh würde sagen es ist legal den ich habe den Drachen gekauft und besitze somit ja auch ein Original, ilegal wäre es dann für mich wenn ich mir diese Schablone ausdrucken würde und den Drachenbauen würde ohne mir die erlaubnis vom Hersteller zuholen.
Lies doch bitte mal das Urheberrecht! Im Gegensatz zu manchen anderen Gesetzen ist es wirklich nicht so schwer zu verstehen. Du vermischst hier jetzt den Begriff der "Privatkopie" mit dem Recht auf Veröffentlichung. Es ist ganz einfach: Du darfst Deine eigenen Entwicklungen veröffentlichen. Du darfst die Entwicklungen anderer sogar kopieren. Aber Du darfst nicht Kopieren der Entwicklungen anderer veröffentlichen, ohne die Genehmigung des Urhebers einzuholen.
Bis dann
Oliver
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Nochmal zu dem angeblichen Widerspruch: Wenn der Pseudo ein Syncro wäre, würde das das Urheberrecht von Herb Welson verletzen und es dürfte den Plan hier im Netzt nicht geben. Der Pseudo ist aber eben ein Pseudo aber dem Synchro ähnlich genug, daß er als Bauplan für jemanden genügen sollte, der so einen ähnlichen Drachen bauen will.
Soviel ich weiss stammt der Pseudo Synchro vom Original Synchro nur weil er halt nicht so flog wie das Original wurde er zum Pseudo.
Sprich das sich demnach dieser Bauplan hier nicht finden dürfte.
Weil es ja eigntlich eine Kopie vom Original ist. -
Hi,
zuerst einmal reden wir hier über Dinge, die doch gar nicht passieren, bisher ist es nicht vorgekommen dass jemand hier einen Plan eingestellt hat, auch bei der letzten Frage nach der REV-Aktivwaage ist das nicht passiert.
Da scheinen die Leute zu respektieren dass nicht übertrieben werden sollte.
Was würde wohl passieren wenn ein *Betroffener* dazu seine Meinung kundtut ... würden wir dann ähnlich wie bei den Fischern hören dass die Seehunde zuviele Fische auffressen ??
Wirklich Schaden anrichten können nur die Leute, die kopierte Kleinserien anbieten, was eindeutig illegal ist ... und diesen Leuten ist doch mit diesem Gezeter nicht beizukommen, die fragen auch nicht hier nach ob jemand einen Plan hat, das aufgemachte Original ist viel interessanter.
Wenn jemand für den privaten Gebrauch einen bestimmten Drachen nachbauen will fragt er ein bischen herum, wenn er ihn nicht bekommt führt der Weg eben auch über einen Durchläufer, Gebraucht- oder Neukauf, der sofort wieder weiterverkauft wird ... damit ist dem Hersteller auch nicht geholfen.
Jedes Geplänkel auf dem Weg dorthin belastet nur die Gemeinde.
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Hi,
konsequent zu Ende gedacht müssen wir auch Bilder (Avatare, Bildergalerie) von Eigenbauten ächten, das wäre ja quasi eine Anregung zum Nachbau, URLs unterdrücken, in deren Geflecht Nachbauten abgebildet sind und am Ende noch Händler ermahnen, die verfänglich Originalgestänge anbieten, ein Angebot von Komplettgestängesätzen zielt doch eindeutig auf Nachbauten, niemand zersemmelt bei einem Absturz sein gesamtes Gestänge.
Wie wollen wir in Zukunft mit Usern umgehen, die einen vorgestellten Nachbau mit freundlichen Kommentaren versehen.
Ich glaube jetzt wird die Dimension deutlich, die hier diskutiert wird.
Oder sieht es mal wieder so aus als würden wir uns hier um Dinge kümmern, die gar nicht stattfinden, hier werden keine Pläne veröffentlicht ... auf Nachfragen hin wird gezetert und der nächste gelungene Nachbau wird freundlich begrüsst ... da passt doch was nicht.
Ich frage mich weiterhin mit welcher Intention diese Thema immer wieder hochgekocht wird.
Meine persönliche Erfahrung mit einem Nachbau sieht ganz normal aus, irgendwann traf ich den Entwickler, er hat ihn probegeflogen und sich nicht negativ geäussert, zu einer Problemzone bei der Planabnahme hat er mir eine Auskunft gegeben.
So what, warum dieses Gezeter.
Ist es überhaupt schon mal jemandem passiert, dass er für einen Nachbau von autorisierter Stelle kritisiert worden ist ??
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in der Tat gibt es in diesem Thread Dinge, die zum Teil gar nicht passieren. Z.B. hat hier niemand "gezetert".
Es geht IMO einfach um die Klärung von Standpunkten zu und dem "Commitment" zu einem Verhaltenskodex, über den wir - wie Oliver schon richtig geschrieben hat - im Grunde gar nicht zu entscheiden haben.
Das dieses Thema einen schmalen Grad darstellt ist unbestritten. Um so wichtiger und notwenidiger (und nachvollziehbarer) das Ansinnen von Karpediem ein paar allgemein akzeptierte Randbedingungen aufzustellen um einen problemlosen Umgang mit dem Thema "Baupläne" zu ermöglichen.
Es liegt mir völlig fern, irgendetwas zu "ächten". Jeder hier ist für sein Verhalten selber verantwortlich. Von mir wird man kein Lob und auch kein Tadel z.B. zu einem nachgebauten Nirvana oder Gemini hören. Nach dem was ich geschrieben habe, kann derjenige sich vielleicht denken was ich darüber denke, aber auch das ist seine Sache.
Nach den jüngsten Veröffentlichungen über Rechtfolgen für Forenbetreiber sieht das aber für Jochen anders aus! -
Zitat
Der springende Punkt ist für mich, ob der Urheber das Nachbauen ok findet oder nicht
Wenn er es ok findet ist ja alles klar, wenn nicht, haben wir effektiv eine Raubkopie...,
dazu müsste der Urheber sich aber zuerst mal äussern, - und ich bin der Meinung, dass professionelle Drachenbauer sehr wohl wissen, dass ihre besten Stücke kopiert und auch nachgebaut werden.Selbst wenn bekannt ist, dass es sich um eine solche handelt und somit hier nicht angezeigt werden würde, geht sie eben doch weg, leider.
Sei es in PM's die, so denke ich mal, niemand einsehen kann oder aber auf der Wiese auf ein Blatt Papier gekritzelt oder auf einer Diskette.
Das kann doch auch nicht die Lösung sein...Und dazu einfach nur kurz.
" WO KEIN KLÄGER IST, IST KEIN RICHTER "
Definitiv darüber urteilen kann man erst, wenn da ein rechtsgültiges Urteil vorliegt, darum meine ich,
lieber Originale veröffentlichen, als schlechte Kopieen nachbauen. -
Zitat
Von daher mein Vote für mehr "offizielle" Pläne.
Die Entwicklung eines Planes wäre aber auch nicht für lau. Der Entwickler würde selbstredend für die Zeit, den Aufwand und das Material Geld verlangen. Offizielle Pläne wären also nicht kostenlos. (ich weiss, dass Elliot im Netz welche zum Download anbietet, dies wird aber niemals "normal" werden.)Und Pläne kann man ohne weiters kopieren. Also welcher Entwickler würde das schon machen? Entweder also wie Elliot einen Plan komplett frei geben (und kein Geld verdienen) oder eben gar nicht.
ZitatWirklich Schaden anrichten können nur die Leute, die kopierte Kleinserien anbieten
So beruhige ich mein Gewissen auch immer, wenn ich eine CD kopiere. Dabei bleibt es genauso illegal. Und was ist schon eine Kleinserie? Der E2 ist es sicherlich nicht. Goldene Flugleinen sehe ich bei Mark Reed trotzdem nicht. Der Nirvana wäre eine Kleinserie (oder etwa doch nicht - wie viele gibt es denn?) Und er wird kopiert - wegen des Preises!
Die Drachenindustrie ist einfach klein. Egal von welcher Firma oder Modell die Rede ist.
BTW kennt jemand den Umsatz/Gewinn eines Drachenunternehmens?Wir müssen uns von dem Gedanken lösen, alle Drachenflieger auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen. Das ist das Talk-Show-Syndrom. Die Rechtslage ist eindeutig. Aber es wird weiterhin verschiedene Meinungen zu diesem Thema geben, egal wie oft und heftig es diskutiert wird.
Gruß,
Malte
- Editiert von Sonnenwind am 20.04.2004, 12:35 - -
Zitat
Original von cuoco
Wenn er es ok findet ist ja alles klar, wenn nicht, haben wir effektiv eine Raubkopie...,
dazu müsste der Urheber sich aber zuerst mal äussern, - und ich bin der Meinung, dass professionelle Drachenbauer sehr wohl wissen, dass ihre besten Stücke kopiert und auch nachgebaut werden.Natürlich wissen die Konstrukteure das, ganauso wie ich weiß, daß jemand aus meinem Auto mal das Radio ausgebaut und mitgenommen hatte... auch da hatte ich mich wohl leider vorher nicht eindeutig dazu geäußert
Es sollte keine Problem sein, Mark Reed, Tim Benson oder Michael Ryll eine Mail zu schicken und freundlich anzufragen, ob sie ein Problem damit haben, wenn man einen ihrer Drachen ausmißt und den Plan ins Internet stellt.ZitatSelbst wenn bekannt ist, dass es sich um eine solche handelt und somit hier nicht angezeigt werden würde, geht sie eben doch weg, leider.
Sei es in PM's die, so denke ich mal, niemand einsehen kann oder aber auf der Wiese auf ein Blatt Papier gekritzelt oder auf einer Diskette.
Das kann doch auch nicht die Lösung sein...Es kann aber auch nicht die Lösung sein, zu sagen, wir können es nicht verhindern also kümmern wir uns nicht drum.
ZitatUnd dazu einfach nur kurz.
" WO KEIN KLÄGER IST, IST KEIN RICHTER "
... ist auch ein Rechtsauffassung
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Ah
Ist es überhaupt schon mal jemandem passiert, dass er für einen Nachbau von autorisierter Stelle kritisiert worden ist ??Mir ist das schon einmal passiert es gab bzw. es gibt zwei Obsession die
in einem Tramodesign gebaut wurden.
Das ganze ist auf meinem Mist gewachsen.
Um dem Designer ein wenig zu Ärgern aber das ist nun auch schon eine ganze weile her und ich denke mal das er es mir auch verziehen hat er war an dem Tag doch schon ein wenig erbost auf mich.
kann ich aber auch verstehen, aber spass hat es trotzdem gemacht.
hihi... -
Zitat
? Entweder also wie Elliot einen Plan komplett frei geben (und kein Geld verdienen) oder eben gar nicht.
meine bisherige erfahrung ist, daß klaus, jedes mal, wenn ich seinen laden in köln konsulitere, mir die ohren volljammert, daß viiiel zu wenig leute selber bauen - und das von jemandem, der selber drachen entwickelt und verkaufen will... ich denk, das spricht auch bände... letztendlich verdienen die läden auch genug kohle an leuten, die selber bauen... klaus, als entwickler für eliot, gibt die pläne zum bauen frei, weil er die leute zum bauen anregen möchte... seine aussage war unter anderem auch, daß die drachengemeinde schrumpft und dadurch a)weniger drachen verkauft werden und b) noch weniger gebaut werden, weil die drachen zum teil schon günstig genug sind...
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Hallo Jup,
ZitatIch finde, wir bewegen uns (wieder einmal) vom Kernthema des Threads weg.
das dachte ich auch erst. Dann aber schrieb Kay (der ja diesen Thread eröffnet hat) auf Seite 2:
ZitatDie Grundmaße sind selbstverständlich welche, die ohne Problme veröffentlicht werden sollten/dürfen (irgendjemand schrieb: Alles was in eine Fieldcard gehört). Mir ging es aber auch um erhebliche Maße für den Nachbau eines Drachens, also primär Segelmaße, und somit auch Ventilierungen.......sowohl in der Weitergabe als auch in der Nachfrage......ob man soetwas reglemetieren sollte oder nicht.
Also, der Punkt den Du hier anreißt ist eigentlich unstrittig aber wenn sogar der Urheber dieses Thread schreibt, daß das nicht gemeint ist, bin ich mir nicht so sicher, wer sich vom Kernthema wegbewegt hat.
Ansonsten geb ich Dir aber vollkommen recht.Bis dann
Oliver
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Zitat
Original von Ralph
Andreas,in der Tat gibt es in diesem Thread Dinge, die zum Teil gar nicht passieren. Z.B. hat hier niemand "gezetert".
............Nach den jüngsten Veröffentlichungen über Rechtfolgen für Forenbetreiber sieht das aber für Jochen anders aus!
Hi Ralph,
es glaubt doch bitteschön niemand dass wir uns hier einigen können und es geht doch wohl niemand davon aus dass wir hier abstimmen wie Jochen sein Forum ohne Rechtsfolgen betreiben kann.
Und wenn am Ende nur noch das Risiko von Abmahnvereinen besteht wird niemand unsere Unterscheidung zwischen unerheblichen und nur für den Nachbau notwendigen Daten teilen müssen.